помогите дать определение понятия - почта

горшков - форумчанам
предлагаю новую тему
1. ПОЧТА. Дабы не утруждать читателей поисками более или менее верного
определения почты приводим его: почта – коммерческое предприятие,
являющееся субъектом естественной монополии, по оказанию договорных
услуг почтовой связи на местном, внутреннем и международном уровнях
на условиях всеобщего обслуживания.
1.1. Верное определение почты вы не сможете обнаружить в почтовых правилах стран бывшего СССР, и это не случайно (смотрите пример Казахстанской почты):
1.1.1. Почтовые правила « Правила предоставления услуг почтовой связи» (далее ПП РК) Республики Казахстан (далее РК), утверждённые приказом министерства транспорта и коммуникаций РК и министерства экономики и торговли РК № 465 от 27.05.97 и № 81 от 30.05.97 и зарегистрированные в министерстве юстиции РК 13 февраля 1998 года за № 461 умалчивает о почте, отделываясь довольно бессмысленной фразой : «Предприятия почтовой связи (исполнители) – почтамты, при железнодорожные почтамты, отделения перевозки почты при железнодорожных станциях и аэропортах, почтовые обменные пункты, узлы почтовой связи, отделения почтовой связи и другие, предоставляющие услуги почтовой связи».
1.1.2. Закон «О почте» Республики Казахстан (далее ЗОП РК) также не даёт определения почты, давая представление о ней более пространно:
- статья 1 пункт 10) : «национальная почтовая сеть – почтовая сеть общего пользования, действующая на всей территории РК и через которую предоставляются услуги на основе публичного договора»
- статья 1 пункт 26) : «почтовая сеть – совокупность производственных объектов и почтовых маршрутов, используемых при предоставлении услуг оператора почты»
- статья 1 пункт 11) : «Национальный оператор почты – юридическое лицо, на
которое собственником в лице государства возложены обязательства по
предоставлению общедоступных услуг почтовой и специальной связи,
осуществлению финансовой деятельности и финансовых услуг»
- статья 1 пункт 14) : «оператор почты – физическое или юридическое лицо,
имеющее право на предоставление услуг в сфере почтовой деятельности»
- статья 1 пункт 23) : «почта – часть инфраструктуры, обеспечивающая на территории РК предоставление комплекса почтовых, финансовых и иных услуг и осуществление финансовой деятельности»
- статья 1 пункт 24) : «почтовая деятельность – предоставление почтовых услуг через почтовые сети»
- статья 1 пункт 27) : «почтовая система – совокупность почтовых сетей и операторов почты, обеспечивающих почтовую связь»
- статья 1 пункт 2 : «почтово-сберегательная система – почтовая система, на базе которой Национальный оператор почты осуществляет финансовую деятельность и предоставляет почтовые, финансовые и иные услуги в соответствии с законодательством РК»
- статья 1 пункт 36) : «производственный объект – производственная единица почтовой сети, предназначенная и оборудованная для предоставления услуг оператором почты»
- статья 1 пункт 40) : «субъекты почтовой деятельности – операторы почты и пользователи» Куда-то запропастился «национальный оператор почты», который по видимому не хочет заниматься почтовой деятельностью, несмотря на то, что «государство возложило» в статье 1 пункт 11).

1.1.3. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: вникать в смысл цитат из ЗОПа РК опасно для психического здоровья умов не устойчивых к потоку бессмысленных, неверных, лживых и двусмысленных текстов и тезисов, приведённых выше. Спешу Вас «утешить», что ЗОП РК, строго говоря, не является законом по причине бессмысленности по существу, с одной стороны, а с другой стороны в преамбуле прямо сказано, что закон о почте является как бы законом, законом посвящённым как бы почте, но посвящённым такой стороне деятельности почты каковой не существует в природе да и существовать не может:
«Закон Республики Казахстан /О почте/
Настоящий закон регулирует общественные отношения в сфере почтовой деятельности, определяет права и обязанности субъектов почтовой деятельности, компетенцию государственных органов в области почтовой связи».
Вы уже догадались, что договорные отношения, возникающие между потребителем и исполнителем услуг почтовой связи в лице почты, никаким образом не могут быть отнесены к «общественным» не говоря уже о «компетенции государственных органов» в мифических общественных отношениях.
Нет и не может быть общественных отношений в сфере почтовой деятельности.

Зададимся главным вопросом философии : «Зачем?».
С какой целью сущность почты и её определение столь тщательно скрывается и извращается?
Форумчане! Дадим в процессе обсуждения затронутой темы полное и точное определение почты!
«Нет ничего более практичного, чем хорошая теория»
Расскажите каким образом в почтовых правилах и законодательстве определяется понятие почты в Вашей стране.
Прошу Вас помочь и ответить на вопросы. Ваш АЛЕКС

В России нет "Закона о почте", а есть "Федеральный закон о почтовой связи" (см., например, эдесь http://www.russianpost.ru/?Path=PORT...stlaw/Postlaw1 ).

В нем дано определение почтовой связи в современном понимании этого словосочетания:

Цитата:

почтовая связь — вид связи, представляющий собой единый производственно-технологический комплекс технических и транспортных средств, обеспечивающий прием, обработку, перевозку, доставку (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств;

А вообще, мне не понятно, в чем Вы хотите разобраться, задавая свои многочисленные вопросы, опираясь только на законодательство, разработанное при участии почтового ведомства и, прежде всего, для почтового ведомства?
Все определения в нем, естественно, даны в контексте того, чем занимается и чему служит "почтовая связь", а именно: "прием, обработка, перевозка, доставка (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств".
Эти определения могут не соответствовать сложившемуся общебытовому пониманию этих слов. В частности, и слово "почта" может пониматься по-разному:

"ПОЧТА" в общем смысле - это один из видов связи общего назначения.
"ПОЧТА" в более узком понимании - это специализированное предприятие, в котором осуществляется прием и выдача почтовых отправлений и почтовых денежных переводов, а также осуществляется подписка на периодические издания.
"ПОЧТА" в еще более узком смысле - это письма, открытки, бандероли, посылки, отправляемые и получаемые на указанном выше специализированном предприятии или даже просто извлеченные из почтового ящика.
...

А вот здесь ( http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=3747&highlight= ) мы упражнялись, выявляя какие на свете вообще бывают "ПОЧТЫ"?

Вот есть такое простое определение в толковом словаре:

Учреждение, осуществляющее пересылку и доставку адресатам писем, газет,
журналов, денег, легких грузов и т.п.

Наверное, оно несовершенно (какой груз называть легким? откуда почта берет эти самые письма, газеты и т.п. - сама плодит, или кто помогает? и т.п.), но для затравки, мне кажется, сгодится.

Горшков, у меня вопрос. А есть ли вообще в русском языке слова, которые имеют однозначное толкование?
Для затравки, слова, которые на обывательском уровне имеют однозначное толкование, но для людей, "роющих глубоко", вроде Вас, этих толкований недостаточно:
- планета
- жизнь
- почта

Продолжать можно до бесконечности. А смысл? Принимаем некое определение, пока оно в достаточной мере соответствует сложившейся обстановке, если определение явно недостаточно, либо мешает развитию неких направлений знаний, меняем это определение (расширяем, либо выделяем из "материнского" объекта некие ответвления).

С моей точки зрения, в русском языке то, чем вы занимаетесь называется словоблудием.

Так. И сюда gorshkov добрался.. Закрыть тему или не закрыть? Вот в чём вопрос. Вроде бы, формально, не флуд - есть слово "почта". :( А фактически - переливание из пустого в порожнее, как и все, по моему мнению, последние темы данного автора..

Shanta на № 1072
Вы правы, в первом приближении всё это блудословие, но разве я им занимаюсь? Это идёт от почты, Вопрос ставлю: зачем? Вы не понимаете, чего я хочу и это правильно, потому что я ничего не хочу. Я исследователь а не дитятко в универсаме" Мама я хочу!"
Раз непонятно, значит кому то это выгодно. И я терпеливо разбираюсь с разное степенью успеха, определяемого участием форумчан
Я обращаюсь к избранным: к тем кто хочет разобраться в теме а не со мной
Не интересно - не заходи, хотите снять тему, снимайте
какие проблемы? Алекс

Паша на № 628 не надо меня травить, конкретно: толковый слварь не подходит, потому что почта не учреждение. Далее, перечисление функций не есть определение; перечисление составных частей не есть определение и далее... Федеральный Закон!!! как убедительно, ведьего принимают змеи трёхголовые, а не озабочееные проблемами такие же люди как ВЫ сами.
Паша, мне кажется, что Вы и другие потому не понимаете, что читаете с экрана.
В данном случае мои тексты настолько тяжеловесны и многие говорят сложны,
что действительно мне есть над чем подумать, может мне подумать о том, что у некоторых форумчан (здесь не о Вас) стремление высказаться несколько опережает желание подумать. причём подумать не над тем что вам кажется а о том что предложено, Предложено коряво и тяжеловесно - согласен АЛЕКС

ширалив 1460 от Алекса
Цитата:
почтовая связь — вид связи, представляющий собой единый производственно-технологический комплекс технических и транспортных средств, обеспечивающий прием, обработку, перевозку, доставку (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств;

масло - вид масла маслянистого, представляющее собой комплекс.... Вы, что всерьёз полагаете, что эта чушь собачья является определением?

У Вас кардинально не верное представление о том кто кому служит
Почта служит потребителям! Ваши определения верны, но вопрос ставлю я зачем не дано верное определение? ... Вдумайтесь Вовсе не важно каким определением пользоваться в быту. Речь идёт о законодательном уровне
где определения описательного характера не могут быть определениями априори. Определения нет даже на законодательном уровне. Зачем?
Совершенно другая постановка вопроса. Речь не идет собачья почта или веблюжья, речь не идёт о том что неясно почему нет необходимого определения без обсуждения этого факта. Вопрос стоит с какой целью нет определения и только в этом плане тема ... Вы хотите дискутировать вне темы, а причём здесь я, почему выхотите дискутировать вне пределов темы?
АЛЕКС

Shanta на 1078
Милый Шанта это не я сюда добрался, а вы сюда добрались, ведь тему окрыл Я а не глубокоуважаемый Н. Лесков со товарищи. Быть теме иль не быть вот в чём вопрос? Любить её иль наслаждаться ... ? АЛЕКС

Alex -АЛЕКС – Форуму Дополнение 1 к «Почта»

Судя по молчанию форумчан, на ввв.форум.ууу.ру, я могу предположить, что определения почты в странах СНГовии также отсутствует. Зачем оно отсутствует, какова цель оного наличия, выразившегося в отсутствии? Конечно же, каждый форумчанин, зайдя на эту страницу сообразил, что причиной этому странному обстоятельству является сама природа почты как субъекта естественной монополии, которая ничего просто так делать или бездействовать не станет. Поскольку мы определили почту как коммерческое предприятие, то было бы естественно предположить, что ответ лежит на поверхности: «В своекорыстных интересах почтовые администрации в почтовых правилах скрывают верное и правильное определение почты». Следовательно неопределённость нашего вопроса (зачем) можно отбросить, задавшись вопросом «как»? Или Вы имеете другое мнение? Одновременно обратимся к зарекомендовавшему себя с самой объективной стороны г-ну (же) МКС Иллиносовичу (совне): «Окажите пожалуйста помощь и дайте нам знать каким образом в почтовых правилах почты США определяется понятие почты»! Ваш АЛЕКС.

С другой стороны, не задаться ли нам вопросом: А может быть скрывается почтами СНГовии вовсе не понятие почты, как таковой, а базовые характеристики, определяющие её сущность? Если это гипотеза верна, то не будет ли на данном этапе целесообразно сформулировать серию уточняющих вопросов? :
- каким образом почта может использовать в своекорыстных интересах сокрытие понятия
предприятия (тезиса «почта – предприятие»)
- каким образом почта может использовать в своекорыстных интересах сокрытие понятия
естественной монополии (тезис «почта – естественная монополия»)
- каким образом почта может использовать в своекорыстных интересах сокрытие понятия
«всеобщего обслуживания»
- каким образом почта может использовать в своекорыстных интересах сокрытие понятия
«уровней обслуживания»
Попробуйте применить эти вопросы к почте Вашей страны.

В Казахстане тарифы местного уровня обслуживания отсутствуют, а тарифы международного и внутреннего обслуживания имеются. Что можно извлечь из этого бесспорного факта? Многое:
- пользуясь услугами местного уровня почтового обслуживания потребители Казахстана платят тарифы внутреннего уровня обслуживания, то есть платят за не оказываемую услугу пересылки ПО. «Вот где собака порылась» сказал бы М. С. Горбачёв, и был бы прав, по моему мнению. А Вы как полагаете? Я же полагаю, что в этом случае мы затронули тему о том, что оказывая услуги местного уровня обслуживания по тарифам внутреннего уровня обслуживания почта РК как бы невзначай нарушает законодательство (перечислять не будем – пол страницы займёт).
- из-за отсутствия упоминаний о местном уровне обслуживания почта РК имеет возможность, которой можно воспользоваться обманом представляя за простые услуги почтовой связи - услуги внутреннего уровня обслуживания, которые простыми не являются.
А следовательно возможно каким то образом возможно незаконно возможно скрыто или открыто умышленно или неумышленно возможно извлекая материальную или иную выгоду
за счёт причинения ущерба потребителю либо нет в зависимости от конкретного случая (длинно, зато более или менее точно и полно). Попробуйте решить: как и каким образом, кому можно причинить другие виды материального ущерба в связи с не упоминанием местного уровня обслуживания. При этом следует помнить, что мы имеем дело с изощрённейшими преступными умами, которые всё свою честную жизнь положили в борьбе за «государственные интересы». Для интриги добавлю, что именно государству наносится ущерб (впрочем смотря, что понимать под государством, если понимать под государственными интересами пополнение госбюджета, то да …)

Попробуйте продолжить далее Ваши размышления, отталкиваясь на «уточняющие вопросы».
И не забывайте, что в поднимаемых нами темах, почта Казахстана упоминается лишь как пример деяний, в той или иной мере присущий не только всем членам РСС но и др.
С уважением Ваш АЛЕКС

Цитата: Сообщение от gorshkov

...ширалив 1460 от Алекса
Цитата:
почтовая связь — вид связи, представляющий собой единый производственно-технологический комплекс технических и транспортных средств, обеспечивающий прием, обработку, перевозку, доставку (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств;

масло - вид масла маслянистого, представляющее собой комплекс.... Вы, что всерьёз полагаете, что эта чушь собачья является определением?

У Вас кардинально не верное представление о том кто кому служит
Почта служит потребителям! Ваши определения верны, но вопрос ставлю я зачем не дано верное определение? ... Вдумайтесь Вовсе не важно каким определением пользоваться в быту. Речь идёт о законодательном уровне
где определения описательного характера не могут быть определениями априори. Определения нет даже на законодательном уровне. Зачем?
Совершенно другая постановка вопроса. Речь не идет собачья почта или веблюжья, речь не идёт о том что неясно почему нет необходимого определения без обсуждения этого факта. Вопрос стоит с какой целью нет определения и только в этом плане тема ... Вы хотите дискутировать вне темы, а причём здесь я, почему выхотите дискутировать вне пределов темы?
АЛЕКС

Ну что можно на это сказать?
В вопросе, который Вы ставите ("с какой целью нет определения слова "почта" и только в этом плане тема..."), нет предмета для дискуссии.

В законодательных документах нет необходимости давать определение термина "почта", если дано определение термина "почтовая связь", поскольку с точки зрения закона "почта" - это то, что осуществляет почтовую связь.
Например, ФГУП "Почта России" - это 85 филиалов, 40000 почтовых отделений, 390000 сотрудников, которые сейчас на 99% территории Российской Федерации осуществляют ПОЧТОВУЮ СВЯЗЬ, то есть прием, обработку, перевозку, доставку (вручение) почтовых отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств. Что еще Вы хотите узнать?

Данное Вами определение "масла" - это, действительно, "чушь собачья". Поэтому, если Вы хотите проводить аналогии, то потрудитесь для начала дать точное определение "масла", как обобщающей категории, и Вам сразу станет ясно, что существует не "масло маслянистое", а "масло животное", "масло растительное", "масло синтетическое" и т.п., которые и есть различные "виды масел".
А по аналогии "почтовая связь" - это один из видов "связи"...