"Квадратный" Котовский - Форум Портала коллекционеров UUU


Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Россия - СССР - Ближнее зарубежье
Расширенный поиск

Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2004, 02:00:31   #1
По умолчанию "Квадратный" Котовский

Цитата:
Сообщение от shiraliv
Простой пример. №1957. "Котовский" (растр "квадраты", зубцовка "линейная"), и "Котовский" (растр "вертикальные ромбы", зубцовка "гребенчатая") - это два разных выпуска, или один и тот же?
Если это один выпуск, то зачем делались два варианта клише? А если это разные выпуски, то какой из них основной, а какой повторный (новодел)?
Хотел только обратить Ваше внимание... Котовский с "квадратами" бывает двух типов, угол наклона растра 45 градусов и 30/60. Мне как-то подсказали, и повезло... действительно нашёл среди своих два разных.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 13.06.2004, 21:17:46   #2
По умолчанию Re: "Квадратный" Котовский

[quote="tornado_rock"]
Цитата:
Сообщение от shiraliv
Простой пример. №1957. "Котовский" (растр "квадраты", зубцовка "линейная"), и "Котовский" (растр "вертикальные ромбы", зубцовка "гребенчатая") -

.. Котовский с "квадратами" бывает двух типов, угол наклона растра 45 градусов и 30/60. Мне как-то подсказали, и повезло... действительно нашёл среди своих два разных.
45 это как-то банально. 30/60 лучше,реже и дороже,ведь так?
С волнением жду положительного ответа.
Надеюсь,горизонтальной гребёнки нет?
Четырёх бандитов коллекция не выдержит.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2004, 09:48:04   #3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилетант
45 это как-то банально. 30/60 лучше,реже и дороже,ведь так?
С волнением жду положительного ответа.
Надеюсь,горизонтальной гребёнки нет?
Четырёх бандитов коллекция не выдержит.
Честно говоря, не вдавался в подробности, что дороже. У себя нашёл и на этом успокоился... :D Я тоже надеюсь, что горизонтальной гребёнки нет. Но вот по поводу квадратной стоит призадуматься...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2004, 10:39:39   #4
По умолчанию Re: "Квадратный" Котовский

Цитата:
Сообщение от tornado_rock
Хотел только обратить Ваше внимание... Котовский с "квадратами" бывает двух типов, угол наклона растра 45 градусов и 30/60. Мне как-то подсказали, и повезло... действительно нашёл среди своих два разных.
"Котовский" вообще очень занимательная марка. Вот уж по ее поводу можно спорить до бесконечности, определяя, какой из выпусков основной, а какой повторный.
В.Соловьев в каталоге считает, что основным выпуском является марка с растром "квадраты" и с линейной зубцовкой. По-крайней мере, он присваивает этой разновидности основной каталожный номер, а марку с растром "вертикальные ромбы" и гребенчатой зубцовкой считает разновидностью. Но если вы вспомните статью Н.Петрова в "Советском коллекционере" №16 за 1978 г., в которой автор впервые опубликовал практически полный перечень известных разновидностей марок по растрам глубокой печати, то в ней говорится, что в истории советского маркопечатания существовали пять периодов времени, для которых характерно преимущественное использование для печати марок какого-нибудь одного типа растра.
Так вот, "Котовский" относится к четвертому периоду, включающему марки, отпечатанные в 1956-1957 г.г., когда для печати преимущественно применялся растр "ромбы". Посмотрите на марки этого периода, отпечатанные способом глубокой печати, и вы без труда в этом убедитесь.
Поэтому есть все основания считать, что сначала были изготовлены марки, посвященные Г.Котовскому, с растром "вертикальные ромбы", а марки с растром "квадраты", скорее всего, следует отнести к повторному выпуску, осуществленному в конце 1957 г., когда вновь произошел переход на применение растра "квадраты".

А еще я Вам хочу ответить на вопрос из так всех возбудившей темы про "новоделы".

Цитата:
Сообщение от tornado_rock
И, кстати, что-то не приходит мне в голову ни один пример "новодела" времён СССР в определении Shiraliva. За исключением спорного случая с беззубцовым "Ледоколом" 1992 года. Уважаемый, Shiraliv, если Вы ещё это читаете, может подскажите, есть что-нибудь?
Честно говоря, я таких примеров тоже не знаю. Могу лишь предположить, что марка №2404 "Авиапочта. Вертолет Ми-4" с растром "вертикальные ромбы", относимая каталогами к выпуску 1960 г., вполне может быть "новоделом", изготовленным в 1966 г., когда для повторного выпуска надпечатки на этой марке было осуществлено дополнительное тиражирование исходной марки. Марка №2404, изданная в 1960 г., печаталась с применением растра "квадраты", и надпечатки 1961 г. известны (по штемпелям гашений) только на таких марках. А вот надпечатка на марках с растром "вертикальные ромбы" появилась только в 1966 г., а до этого была не известна.
Конечно, это только мои домыслы, но у меня пока нет оснований считать, что они не верны.

И еще. Я где-то читал, что когда началось "увлечение" просмотром марок в лучах ультрафиолетовых ламп, то для некоторых выпусков 1940-х годов были обнаружены "странности", обусловленные "свечением" бумаги. В частности, подобное "свечение" было обнаружено на марках 1943 г. "Тегеранская конференция" (№№ 878, 879). Подлинные сорта бумаги, на которых печатались марки в 1940-е годы, не дают "свечения", и первые такие "светящиеся" марки датируются серединой 1960-х годов. Вполне может статься, что и эти "светящиеся" марки с "Тегеранской конференцией" тоже "новоделы", напечатанные в 1960-е или последующие годы.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2004, 11:39:41   #5
По умолчанию

К Соловьёву действительно уже очень много замечаний. Причём, его ошибки кочуют из каталога в каталог, ничего не меняет, только цены...

Ваши догатки с "вертолётом" очень похожи на правду. Но эта марка тогда, по большому счёту, всё таки не новодел. Растры ведь разные.
Но, чувствую, лучше не начинать... :D

А Вы, между прочим, читаете мои мысли... :) Я тут на днях раздобыл ультрафиолетовую лампу и как раз подумал, что стоит проверить разные выпуски на предмет отличий в бумаге и т.д. Оказывается, уже есть интересная информация. Спасибо!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2004, 12:10:08   #6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tornado_rock
Ваши догатки с "вертолётом" очень похожи на правду. Но эта марка тогда, по большому счёту, всё таки не новодел. Растры ведь разные.
Но, чувствую, лучше не начинать... :D
Да, Вы правы. Это не "новодел" в соответствие с тем определением, которое я давал ранее.
Я бы назвал этот выпуск "Официальной фантастической копией ранее выпущенной марки", если, конечно, мои домыслы относительно сроков издания верны.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю "Ударник-ухтинец" и "За освоение печорского бассейна" stanislav Медали трудовые, ведомственные, юбилейные и т.п. 1 18.07.2017 15:48:12
"Разведчик","Союз Русского народа","Кавказ". Grade7 Медали трудовые, ведомственные, юбилейные и т.п. 3 21.09.2007 07:29:23
Добавить в "3 открытки и фото".Открытка"Крым - Севастополь" Тигра СССР-РФ (после 1950) 0 20.09.2007 12:27:34
Куплю марки по темам "Фауна", "Флора" по адекватным ценам Ul Филателия Продажа / Покупка / Обмен 7 15.06.2007 18:59:45
Куплю открытки по темам: "Космос" и "Советская пропаганда" spacy СССР-РФ (после 1950) 13 20.02.2007 09:04:04


Текущее время: 05:20:38. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика