Ошибка перфорации - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Россия - СССР - Ближнее зарубежье
Расширенный поиск

Важная информация

Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2010, 12:42:19   #1
По умолчанию Ошибка перфорации

Имеет ли право такая ошибка перфорации
на занесение в каталог и оценку?

Последний раз редактировалось Stamp; 27.06.2010 в 16:27:21.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 13:24:54   #3
По умолчанию

У Загорского 2009 – нет.

Последний раз редактировалось Stamp; 27.06.2010 в 16:27:21.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 13:36:50   #4
По умолчанию

Вообще, эти дырки пробить элементарно, но как на самом деле, кто знает?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 14:30:57   #5
По умолчанию

Как-то в прошлом году MOFN проводил мастер-класс по определению перфорации...

Из его разъяснений следует, что линия перфорационных игл имеет свои индивидуальные особенности.
Если бы "лишняя" линия перфорации была пробита в процессе перфорирования листа, она бы полностью повторила соседнюю "правильную линию". Тогда остался бы открытым вопрос - если ошибка была не замечена ОТК - то лист этих марок по идее мог быть поставлен Почте в рамках заказанного ей тиража, попасть в почтовое отделение, и продана кому-то, как знак оплаты почтовых услуг.
Если ОТК лист забраковал - он не мог попасть на почты, зато мог попасть на филрынок, как вынесеный из типографии брак (след. - это не знак того, что Почта СССР, получила 4 коп. в качестве уплаты почтовых услуг).

Но линия перфорации в своих инд. особенностях НЕ ПОВТОРЯЕТ СОСЕДНЮЮ ЛИНИЮ. Значит, дополнительная линия перфорации появилась не в процессе перфорирования листа, а позже (или раньше, но это вряд ли). Когда? Либо тут же в типографии уже отперфорированый лист подсунули пробить еще одну линию (и тогда у этого листа нет никаких шансов попасть в число заказных Почтой...) либо линия перфорации была нанесена на уже купленых марках... Тогда это подлинная марка, только порченая.

Надеюсь, я хорошо выучил урок? Ничего не напутал?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 15:31:16   #6
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Serg-06 Посмотреть сообщение
Как-то в прошлом году MOFN проводил мастер-класс по определению перфорации...

Из его разъяснений следует, что линия перфорационных игл имеет свои индивидуальные особенности.
Если бы "лишняя" линия перфорации была пробита в процессе перфорирования листа, она бы полностью повторила соседнюю "правильную линию". Тогда остался бы открытым вопрос - если ошибка была не замечена ОТК - то лист этих марок по идее мог быть поставлен Почте в рамках заказанного ей тиража, попасть в почтовое отделение, и продана кому-то, как знак оплаты почтовых услуг.
Если ОТК лист забраковал - он не мог попасть на почты, зато мог попасть на филрынок, как вынесеный из типографии брак (след. - это не знак того, что Почта СССР, получила 4 коп. в качестве уплаты почтовых услуг).

Но линия перфорации в своих инд. особенностях НЕ ПОВТОРЯЕТ СОСЕДНЮЮ ЛИНИЮ. Значит, дополнительная линия перфорации появилась не в процессе перфорирования листа, а позже (или раньше, но это вряд ли). Когда? Либо тут же в типографии уже отперфорированый лист подсунули пробить еще одну линию (и тогда у этого листа нет никаких шансов попасть в число заказных Почтой...) либо линия перфорации была нанесена на уже купленых марках... Тогда это подлинная марка, только порченая.

Надеюсь, я хорошо выучил урок? Ничего не напутал?

Не помню где, но я это слышал, вот еще что:
под сильным увеличением микроскопа каждый прокол будет огромной дыркой с большим количеством зазубрин по краям, эти зазубрины имеют свою текстуру и свойства. Если марка перфорирована 50 лет назад, то в настоящее время эти зазубрины ничем не будут отличаться от остального бумажного полотна. Но если прокол сделан недавно, до зазубрины будут "свежие", т.е. будет виден свежий разрыв. Подобно, если разорвать пожелтевший лист бумаги будет видно, что поперечное сечение разрыва совсем белое.

Очевидно, что этот способ (если он работает) определяет только давность прокола, но никак не гарантирует его подлинность, вдруг марка была куплена 50 лет назад и сразу же проколота в нужных местах иголкой.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 17:04:24   #7
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Stamp Посмотреть сообщение
Имеет ли право такая ошибка перфорации
на занесение в каталог и оценку?


Такие ошибки перфорации называют двойной перфорацией. Такие разновидности иногда помещают в специализированные каталоги.

Анализируя местоположение и характер двух правых линий перфорации на вашей марке можно прийти к однозначному выводу - обе перфорации выполнена одной и той же машиной и повторяют все индивидуальные особенности (просто одна из перфораций сдвинута вверх/вниз относительно другой).

Не обращайте внимание на всякие "инопланетные" фантастические мысли о легитимности таких марок, эти ошибки так же редки, как и пропуски перфораций.
Другое дело, что не профессионалы (один из постов в этой теме тому пример) не имеют опыта в их определении (даже мастер классы не помогают....)
__________________
Вот счас слазю на Чердак !!!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 17:14:12   #8
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Уже дед Посмотреть сообщение
(просто одна из перфораций сдвинута вверх/вниз относительно другой).

Да, вторая сдвинулась на 3 дырки вверх - это видно с клеевой стороны.

Конечно, скан бы еще нормальный сделали бы, и без обработки в редакторе, до такой неестественной белизны.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 17:27:17   #9
По умолчанию

нормальная двойная перфорация, и к бабке не ходи...

что там Серж не углядел - не ясно...
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 21:11:41   #10
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Уже дед Посмотреть сообщение
Анализируя местоположение и характер двух правых линий перфорации на вашей марке можно прийти к однозначному выводу - обе перфорации выполнена одной и той же машиной и повторяют все индивидуальные особенности (просто одна из перфораций сдвинута вверх/вниз относительно другой).

Похоже, Вы правы. "Вторая линия" видимо, сделана тем же самым перфоратором. Но со сдвигом почти на сантиметр.
Как такое могло произойти при перфорировании листа? Что, после каждого "удара" линейкой перфоратора лист елозит в направлении, перпендекулярном движению линейки перфоратора? туда-сюда? это нормально?
Мне кажется наиболее логичным предположить, что после перфорирования лист по второму разу положили под перфоратор - и образовалось смещение.
Но если лист перфорировали второй раз - значит он вынесен из типографиии. Может, и редкий... но это не куплено на почте - и вообще нигде не куплено. Не считая того, что "несун" продал коллекционеру, выдавая за "редкую марку".
Имхо, конечно.
Я в типографии не работал, мой папа тоже. Откуда ж мне набраться опыта?
Кстати. А по сколько листов за раз перфорируется?
Миниатюры
Tadzhikistan_1963_с.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марка Третьего Рейха с Гитлером, ошибка перфорации sattalbert80 Дальнее Зарубежье [Продажа/Покупка] 5 24.12.2015 10:27:02
марки айвазовский ! пропуск перфорации или ошибка? GLUMER15 Россия - СССР - Ближнее зарубежье 2 15.02.2015 12:17:59
Ошибка перфорации? Оцените плз. post97 Оценка почтовых марок 1 19.11.2013 19:41:02
Самолет 80 коп без перфорации amit30 Оценка почтовых марок 4 08.09.2012 01:00:51
ошибка перфорации bkl Россия - СССР - Ближнее зарубежье 3 13.07.2006 12:11:57


Текущее время: 13:44:59. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика