"Детективный" выход у Потребника - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Букинистика > Церковная тематика. Обсуждение/Оценка.
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2012, 01:30:34   #1
Question "Детективный" выход у Потребника

У моего друга есть Потребник иноческий 1639 г. Абсолютно стандартная книга, но в конце вставлены листы с каким-то безумным выходом. Информация в нем явно является компиляцией из выходов простых Потребников 1623 (год + патриаршество Филарета) и 1651 (даты начала и окончания печати + царствование Алексея Михайловича) годов.
Бумага вержированная, но филиграней, к сожалению, нет; посему я не стал делать фото на просвет. Орнаментика выхода отсутствует в каталоге Емельяновой. Подобную гарнитуру я никогда не видел.
Не подскажет ли кто-нибудь из уважаемых форумчан, где и когда был издан данный Потребник? Возможно, кто-то видел похожие издания...
Миниатюры
IMG_1980_rs.jpg   IMG_1981_rs.jpg   IMG_1982_rs.jpg  

IMG_1983_rs.jpg   IMG_1980_edited_rs.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
IHS (13.01.2012)
 
Старый 13.01.2012, 10:14:04   #2
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Цитата:
Сообщение от Cocpucm Посмотреть сообщение
Бумага вержированная, но филиграней, к сожалению, нет;
Формат книги 1/2листа ? Не встречал бумаги 17 века этого формата без филиграни по центру. Может какой любитель старины веке в 19 для обмана потенциальных покупателей или похвастаться изготовил ? Такое иногда встречалось. ИМХО И второе фото - бумага голубоватого оттенка или фотография такая ? И у потребника самого филиграни есть какие нибудь ? Текст и правда безумный....

Последний раз редактировалось IHS; 13.01.2012 в 10:57:04.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 11:37:59   #3
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Еще два вопроса. Какая бумага по всей книге? И как именно вставлены выходные данные? Как целый свернутый лист или он все же часть последней тетради?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 12:33:25   #4
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Издание в 1/2 листа. Бумага по цвету скорее не сине-зеленая, а серо-коричневатая, довольно тонкая. Явно не походит на вержированную бумагу, на которой напечатаны некоторые единоверческие и преображенские издания, равно как и на бумагу 17-го в.
Сам Потребник иноческий является абсолютно стандартным изданием МПД 17 в. (у меня самого есть такой же, только с нормальным выходом, да сканы на сайте ТСЛ аналогичны).
Выход явно вставлен из какой-то старообрядческой перепечатки общего Потребника (как он вставлен, сказать точно не могу), вот только мне неизвестно ни одно старообрядческое переиздание 19-го в.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 12:51:19   #5
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Серо-коричневая, тонкая и без явно выраженных тряпочных вкраплений ? Мне похожая попадалась в старообрядческих изданиях 1820-1830- х годов. Не являюсь специалистом по дораскольным изданиям, но неужели Алексей Михайлович где нибудь в выходах именовался правнуком и внуком Иоанна Васильевича и Федора Ивановича ??? Это уж совсем ересь какая то..... Вроде бы старообрядцы в своих изданиях бережно подходили к датировки дораскольного первоисточника и всегда точно указывали и год издания и имя царя с патриархом. А тут толи шифровка какая-то то ли памфлет....:???:
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 13:34:16   #6
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Выходные данные по всей видимости не от Иноческого Потребника, а от любого другого. От какого - вопрос. Если заставки нет у Зерновой, значит - старообрядческое издание. Туда же клонит бумага-верже. Но... Нужно знать, что выходные данные полностью на одном целом листе и на нем нет знаков, только вержеры и понтюзо. Если выход на двух половинах от разных листов - бумага ни о чем не скажет. Одно дело, если филиграни нет, другое - если просто она не по центру. Если аргументы 100% в пользу старообрядческого выхода, можно связаться с Емельяновой (координаты имеются), думаю автору каталога тоже будет интересен такой пируэт.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Павел (16.02.2012)
Старый 13.01.2012, 14:26:24   #7
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Цитата:
Сообщение от Belkin Посмотреть сообщение
Выходные данные по всей видимости не от Иноческого Потребника, а от любого другого.
А часто подобный исторический винегрет встречается в старообрядческих изданиях ??? Такое впечатление что эти листы печатались в США, извиняюсь за флуд...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 14:35:04   #8
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Как я уже писал, выход явно является компиляцией из выходных данных Потребников 1623 и 1651 годов. Насчет Алексея Михайловича не скажу, но точно видел, что в каком-то филаретовском издании МихАил Федорович был указан "внуком" Иоанна Грозного.
На мой взгляд, издано где-то в конце 18-го – 1-й пол. 19-го вв. Но вот кем и когда — ума не приложу. Есть еще одна интересная особенность. Заставка в целом соответствует традиции МПД 17-го в., но вот таких острых, чуть ли не игольчатых листов не было ни в дораскольных, ни в старообрядческих изданиях.
Выходные данные, насколько я понимаю, размещены на одном отдельном листе, сложенном пополам. По крайней мере, их бумага резко контрастирует с бумагой основного текста Потребника
Был бы благодарен за контакты Емельяновой. Кроме загадывания ей данной загадки давно хотел ей указать на две неточности в ее каталоге.

Последний раз редактировалось Cocpucm; 13.01.2012 в 14:49:00.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 14:43:03   #9
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Цитата:
Сообщение от IHS Посмотреть сообщение
А часто подобный исторический винегрет встречается в старообрядческих изданиях ???
Я подобного бреда никогда не встречал. Обычно при перепечатке либо точно перенабирали дораскольный выход, либо кратко указывали, что книга перепечатывается с изданной при таком-то царе и патриархе (причем, всегда точно).
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 15:11:58   #10
По умолчанию Re: "Детективный" выход у Потребника

Цитата:
Сообщение от Cocpucm Посмотреть сообщение
Я подобного бреда никогда не встречал. Обычно при перепечатке либо точно перенабирали дораскольный выход, либо кратко указывали, что книга перепечатывается с изданной при таком-то царе и патриархе (причем, всегда точно).
Вот и я о том же. При качественной полиграфии и достаточно точной стилизации, такое недоразумение... Тем более старообрядцы насколько я знаю, очень трепетно относятся к содержанию дораскольных книг при их перепечатке и очень принципиальны в этом вопросе - Иосифа с Филаретом не перепутают точно, включение в книгу подобных выходных данных смахивает на оскорбление. Тем более странно что эти листы вплетены в настоящую дораскольную книгу.... История книги не известна ?

Последний раз редактировалось IHS; 13.01.2012 в 15:37:46.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:25:52. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика