Марки СССР и РФ после 1970 гг. чистая или гашеная? - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Россия - СССР - Ближнее зарубежье
Расширенный поиск

Важная информация

Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2004, 09:17:22   #1
По умолчанию Марки СССР и РФ после 1970 гг. чистая или гашеная?

Дико извиняюсь за свой вопрос, кому то может быть он покажется излишне детским.
У меня есть некоторая подборка советских марок указанного периода, погашеная СТО.
В тоже время на данных марках изображение штемпеля находится под изображением краски рисунка марки (наиболее часто это имеется когда применяется серебристая краска).
Что же это такое: выпуск с гашением либо чистая марка с дополнительным элементом рисунка???
С уважением, Северянин
__________________
Филателист филателисту не друг, а брат!
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 29.10.2004, 09:54:27   #2
По умолчанию Re: Марки СССР и РФ после 1970 гг. чистая или гашеная?

Цитата:
Сообщение от Северянин
... изображение штемпеля находится под изображением краски рисунка марки (наиболее часто это имеется когда применяется серебристая краска).
А может чёрная краска штемпеля не пристаёт к этим серебристым-золотистым?
Меня вот тоже много лет мучит, почему на Филателии - Трудящимся золотая краска поверх штемпеля стоит. Видно: буквы Р и Щ в тРудяЩихся, И в фИлателии не покрыты чёрным. Думал, взяли гашенку и налепили позже надпечатку. Нет, тут всё честно, и штемпель какой надо, 1.05.23, в день выпуска (какой смысл подделывать СНАЧАЛА штемпель, а потом и надпечатку к нему). Так что всё дело в краске.
Я так думаю.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2004, 12:39:10   #3
По умолчанию

В отношении марок, тем более с надпечатками, довоенного периода можно согласиться, что дело в краске, но вот по маркам последних двадцати-тридцати лет... спорно
Эти марки скорее всего в процессе печати штемпелевались, а серебристая краска наносилась автоматом в последнюю очередь.
Но вот как по остальным цветам, н-р красный, зеленый
С уважением, Северянин
__________________
Филателист филателисту не друг, а брат!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2004, 14:31:48   #4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северянин
Эти марки скорее всего в процессе печати штемпелевались, а серебристая краска наносилась автоматом в последнюю очередь.
Но вот как по остальным цветам, н-р красный, зеленый
С уважением, Северянин
Для чего же это делалось? Смысл и выгода? Надо посмотреть,что за марки
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2004, 16:46:45   #5
По умолчанию Re: Марки СССР и РФ после 1970 гг. чистая или гашеная?

Цитата:
Сообщение от дилетант
А может чёрная краска штемпеля не пристаёт к этим серебристым-золотистым?
Меня вот тоже много лет мучит, почему ..........
.......подделывать СНАЧАЛА штемпель, а потом и надпечатку к нему). Так что всё дело в краске.
Я так думаю.
Когда стал рассматривать ниже приведённую надпечатку, поначалу подумал, что "Украина" шлёпнули уже поверх штемпеля гашения. Следов штемпеля на ней не видно, да и ещё показалось, что пытались вручную довести часть штемпеля поверх надпечатки.
Потом стало ясно, что к красителю марки штемпельная пристаёт с трудом (по-этому на белом, не покрашеном воротнике разводы), а с чёрной надпечатки вообще скатывается.
А на первый взгляд, согласитесь, надпечатка поверх гашения, полное впечатление подделки!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2004, 17:00:31   #6
По умолчанию

О! Спасибо, железный аргумент. То есть у всех так, дело в краске.
И я за своих золотых трудящихся-филателистов теперь спокоен.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2004, 17:01:55   #7
По умолчанию Re: Марки СССР и РФ после 1970 гг. чистая или гашеная?

Цитата:
Сообщение от Sedoy
А на первый взгляд, согласитесь, надпечатка поверх гашения, полное впечатление подделки!
И на второй и третий. Если б вы не объяснили.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2004, 17:24:03   #8
По умолчанию Re: Марки СССР и РФ после 1970 гг. чистая или гашеная?

Цитата:
Сообщение от Veteran.

И на второй и третий...
И я о том же, когда увидел, сразу в сторону (сторону фальши), а потом решил поподробнее рассмотреть. Явно, что чем больше разрешение рисунка марки, тем тусклее на ней штемпель, хорошо видно на "10" верхняя часть попадает на непокрашеную бороду и там очевидны жирные, размытые участки штампа. А надпечатка выполнена качественной, лоснящейся краской, явно даже лучшей, чем основной рисунок.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.11.2004, 15:13:39   #9
По умолчанию

Удивительно, как иногда одинаковые мысли почти одновременно приходят в голову разным людям.
Схожее сообщение я думал разместить в теме «о курьезах на марках» в общем форуие и даже подготовил одну иллюстрацию. Но поскольку уже заведена отдельная тема по этому вопросу, я воспользуюсь ею и выскажусь здесь.
Итак, все то, что вы тут наговорили о надпечатках, на мой взгляд, правильно. В рассмотренных примерах краски более светлых тонов наложены поверх красок существенно более темных тонов, а площадь их перекрытия очень маленькая (поскольку толщина линий в буквах надпечаток маленькая). Поэтому наложенные светлые краски поглощаются более темными и практически очень слабо различаются. То же, о чем спрашивал Северянин, мне кажется, из области технолочических издержек.
Действительно, примерно со второй половины 1970-х годов в СССР начали практиковать нанесение филателистических гашений на марки не настоящими почтовыми штемпелями с мастикой, а прямо в типографии вмонтированными в печатные формы дополнительными элементами, иммитирующими почтовые штемпели. Оттиск ставился одновременно с печатью с формы для черной типографской краски или сразу после нее. Безусловно, подобная технология обеспечивала существенное сокращение затрат времени на изготовление марок с филателистическими гашениями. Сами оттиски выглядели намного аккуратнее, чем поставленные обычными почтовыми штемпелями. Но!!! В ряде случаев появление таких типографских оттисков на марках действительно вызывает недоуменные вопросы.

Все дело в том, что технология печати с использованием красок золотистого или серебристого цветов предполагает нанесение их на марки в последнюю очередь. В результате получается, что элементы изображения, нанесенные на марки этими красками, запечатывают ранее нанесенные на них изображения штемпелей гашения. При этом эти верхние элементы изображения существенно больше по площади, чем буквы в надпечатках, поэтому запечатанные ими изображения штемпелей хорошо различимы. Возникает ситуация, которая никогда не может иметь место при гашении марок естественным образом в почтовых отделениях.
Для примера я привожу иллюстрацию одного из таких «курьезов».

Получается, что, как правильно заметил Северянин, такие марки, вроде бы, не являются чистыми, но и гашеными в истинном смысле этого слова их назвать нельзя. Я думаю, что подобные «гашения» вполне можно рассматривать как «разновидности» марок с дополнительными элементами изображения, похожимим на оттиски штемпелей, и присваивать им в каталогах самостоятельные номера.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.11.2004, 15:41:13   #10
По умолчанию

Вполне возможно, что shiraliv все верно объяснил.
Но как тогда с гашением на украине, - от Sedoy?
Там ведь без золотых красок!?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОТКРЫТКИ СССР ПОСЛЕ 1960 Alter СССР-РФ (после 1950) 2 23.01.2007 19:07:38
Открытки СССР после 1960г более 2000шт меняю alter-2 СССР-РФ (после 1950) 4 21.05.2006 21:22:09
продам открытки СССР 1930-1970 г. 5000шт маклер СССР-РФ (после 1950) 5 11.05.2006 10:30:02
Где купить набор СССР 1970 (регулярный чекан)? -Sergey- Общие вопросы по нумизматике 32 19.01.2006 07:06:51
где купить оптом форму СССР 1970-1990г,кокарды,значки,шапки? halfpeso Общий форум "Милитария" 11 23.09.2005 14:45:34


Текущее время: 19:10:15. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика