КЮФ. Земства. - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2004, 11:47:19   #1
По умолчанию КЮФ. Земства.

Пускай большими сферами большие люди занимаются.
Оказывается, и на местах можно начать потихоньку собирать совершенно любому доступный материал.
Только получил первые земства, сразу появились вопросы.
Соловьёв с Чучиным у меня есть, цены и описанные разновидности - это любой разберётся сам.
Мелкие погрешности печати, об этом говорили как-то, можно не обращать внимания, так?
Вроде этой Хвалынской. Смещение цвета, пробелы, - это на земствах сплошь и рядом.
Золотоноша, сразу понятно, разные номера.
А вот мне с Чембарскими непонятно. Вроде бы Чучин всегда про разные размеры говорил, а здесь ничего.
Вопрос не "скока это стоит", а стоит ли их держать парами. Или смело одну из Хвалынских и Чембарских людям отдать можно?
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 20.11.2004, 15:40:36   #3
По умолчанию

Ок, оставляю левую Хвалынскую и правую Чембарскую. Золотоноши обе оставлю, как наглядный пример.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2004, 16:38:52   #4
По умолчанию

А как с Весьегонском обычно люди поступают? Во всех каталогах идут одним замесом. Дискриминация бедного Весьегонска - другие какие земства под разными номерами идут, где хоть чуть различия по цвету.
Коричнево-красные, красно-карминовые, карминово-розовые и проч., - таких пруд пруди.
А здесь явно бросается в глаза.
И зубцовка : левая марка 11 1/2 : 11 1/2 , правая 12 : 11 1/ 2.
Вроде понять можно, что существуют с многочисленными вариантами зубцовок. Так их надо собирать все, или любой одной обойтись можно?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2004, 17:19:19   #5
По умолчанию

Некоторые марки со временем и под влиянием различных факторов меняют цвет. Здесь именно тот случай.

А собирать отличия в ползубца тоже никто не хочет :D
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2004, 17:31:37   #6
По умолчанию

Насчет цвета - да, видимо так. Хотя обе со своим клеем и выгядят очень свеженько. На обратной стороне с цветом та же картина.
А вот насчёт зубцовок большой вопрос. Против зубцемера не попрёшь.
Я, хоть в кюфовцах никогда не ходил, в ФИПе не учавствовал и в ВОФе не состоял, но правила блюду.
Как так, одна 12, другая 11 1/2. РАЗНЫЕ.
Оставлю себе обе, как наглядный пример.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2004, 20:44:13   #7
По умолчанию

А вот ещё нам, начинающим.
Пока что, смотрю, с облатками ещё долго не определятся.
(Реплика в зал : Вот Ходорковскому бы таких адвокатов, ни в жисть не посадят. И не выпустят.)
Что за облатки такие? Пушкин, кроме как про их цвет ничего не говорит.
Книжка для начинающих советует (цитату првожу).
Ну и как простым людям, смотреть и облизываться, как та Татьяна?
Тут бац!, - получаю. Облатка в чистом виде. Полоска бумаги для заклеивания конверта, и всё, нет ничего проще. Теперь и продолжение дискуссии можно читать со знанием дела.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2004, 11:47:58   #8
По умолчанию

По земству 3 дня назад вышел новый каталог Гуревича-Полторака. Толстый, цветной - красота, иллюстрации всех марок в натуральную величину.
__________________
С фил. приветом!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2004, 13:39:54   #9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Китаец
По земству 3 дня назад вышел новый каталог Гуревича-Полторака. Толстый, цветной - красота, иллюстрации всех марок в натуральную величину.
Уже взял, жду. :D
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2004, 17:17:00   #10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилетант
А как с Весьегонском обычно люди поступают? Во всех каталогах идут одним замесом. Дискриминация бедного Весьегонска - другие какие земства под разными номерами идут, где хоть чуть различия по цвету.
Коричнево-красные, красно-карминовые, карминово-розовые и проч., - таких пруд пруди.
А здесь явно бросается в глаза.
И зубцовка : левая марка 11 1/2 : 11 1/2 , правая 12 : 11 1/ 2.
Вроде понять можно, что существуют с многочисленными вариантами зубцовок. Так их надо собирать все, или любой одной обойтись можно?
Насколько я могу себе представить, собиратели "земства" в большинстве своем не опускаются до таких мелочей, как различия в цвете или в зубцовке, равно как и различия в деталях изображения. Иначе им придется класть в коллекцию целые листы марок, а откуда их брать?
Поэтому, в лучшем случае, в каталогах отмечаются такие различия, по которым можно отличить более ранний выпуск от более позднего. А в Вашем случае с Весьегонскими марками разные зубцы встречаются в одном листе. Просто перфоратор был плохо отрегулирован. Брак это чистой воды, вот и не описывают подобные разновидности каталогизаторы "земства". Может быть, они и правы, поскольку и в более глобальных вопросах до конца ничего не ясно.

Я никогда по-серьезному не занимался земскими марками, но в связи с дискуссией последнего времени прочитал довольно много статей разных авторов, опубликованных в журналах "Филателия" и в сборниках "Советский коллекционер". Так вот, просто диву даешься, насколько в этом деле много "белых пятен". Некоторые статьи вообще читаются как "детективные повести".
Вот только два примера по этому поводу.

1. В каталогах описана марка №1 Кадниковского уезда. Представляет собой оттиски ручного штемпеля разного цвета на разного цвета бумагах. Считается, что эти различия характеризуют разные выпуски, которых, согласно каталогам, в период с 1871 по 1879 годы было пять.
Потом были изготовлены еще и новоделы специально для коллекционеров. В общем, потрудился этот ручной штемпель на славу.
Но оказывается, что этим каталожный список не исчерпывается. В №3 "Филателии" за 2000 год читаю статью В.Теребова "Незаконный штемпель - уничтожить!" Автор в архивах раскопал любопытные документы, из которых следует, что "в 1902 году по инициативе заведующего почтой Пономарева для экономии средств на корреспонденцию, пересылаемую внутри уезда, вместо наклеиваемых знаков почтовой оплаты начали оттискивать штемпели, одинаковые с теми, что применялись в 1870-е годы".
Оказывается, что этот почтовый чиновник самолично без разрешения земского собрания распорядился поступать подобным образом. Масштабы его деятельности были впечатляющими. Например, в докладе ревизионной комиссии уездному земскому собранию в 1910 году сообщалось, что "за 1909 год перешло по земской почте частных писем и бандеролей 46952, а земских марок за то же время было продано 1688 копеечных, 11688 - трехкопеечных, всего 13376 почтовых марок, следовательно, менее против отправлений на 33576".

Вот такой, понимаешь, неофициальный "провизорий" в масштабе отдельно взятого уезда получился! Почему бы ему тоже не найти место в каталоге "Большая Россия"? А, Коран?

2. Ну, если деятельность Пономарева еще как-то можно объяснить заботой об "экономии средств". Ведь непроданные марки оставались на почте, в результате новые марки заказывать долгое время не приходилось и т.п. В общем, радел начальник за порученное ему дело.

А вот деятельность председателя управы Оханского уезда А.Ю.Зедергольма выглядит просто "уголовщиной" какой-то. Настолько ловко он смог "облапошить" доверчевых филателистов, подсунув им под видом "первых" штучное количество марок уезда, да еще на письмах. Почитайте статью Д.Кузнецова и М.Минского "Оханские "редкости" в №7 "Филателии СССР" за 1980 год, где подробно описано, как с подачи этого "председателя", пробывшего в должности около двух лет (с 1893 по 1895 г.), в каталогах появились и до сих пор сохраняются первые три номера Оханских марок, которые до него просто не были известны ни одному филателисту.

Оказывается, все известные в единичных экземплярах конверты с Оханскими марками №№1-3, происходящие из знаменитых собраний Ф.Феррари, А.Фаберже, К.Шмидта, Р.Богмана, - это искусно изготовленные Зедергольмом подделки путем наклеивания сохранившихся в архивах управы пробных образцов первых марок на конверты, реально прошедшие почту в 1871 году. А в целях оправдания выпуска "безноминальной" марки №2 была даже придумана и "раскручена" в иностранных журналах история с "неурожаем" 1871 года в южных районах уезда, якобы побудившим управу разрешить тамошним крестьянам бесплатную пересылку писем, для чего и были специально заказаны и изготовлены эти "безноминальные" марки. В действительности же никакого "неурожая" и в помине не было, а "безноминальная" №2 - это просто "проба пробы" №1, присланная из г.Осы в качестве образца. Управа от размещения заказа в литографии г.Осы в итоге отказалась ввиду более высокой цены, чем в Пермской типографии, и заказ был отдан в Пермь, где и были напечатаны в действительности первые марки Оханска. Но в каталогах, в результате злого умысла А.Ю.Зедергольма, они описаны лишь под №4.

Вот так-то!!! До "зубцовок" ли тут!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупаю недорогие Земства Anatoly Chlenov Филателия Продажа / Покупка / Обмен 0 05.10.2007 01:05:26
продается небольшая коллекция земства Andrei1972 Земство и локальные почты мира 25 21.03.2007 01:50:46
Сканы Земства. Sedoy Земство и локальные почты мира 3 17.07.2006 13:35:03
Куплю земства (марки, конверты, цельные) Vilkin Филателия Продажа / Покупка / Обмен 0 07.11.2005 02:30:28
Любителям ЗЕМСТВА. В. А. Лазарев Россия - СССР - Ближнее зарубежье 6 22.12.2004 20:55:12


Текущее время: 02:44:20. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика