Путешествие по просторам ... Возможен "happy end "

07.12.2004, 17:56:29

Путешествие по просторам, (Музей истории Русской почты, музей им. А.Попова, архивы Ростова и Борисоглебска и т.п. А в библиотеку-ленинку москвичам сподручней сходить) и получив
кое-какую информацию.... Пока не готов обнародовать, т.к. главный ответ еще не получен..
Но факт никем не оспорим - марки государственные, изготовлены по ГОСТу, сравнивать с земскими, а также с облатками врачей, училищ и другим народным творчеством- никак нельзя.
Надеюсь, скоро всё прояснится окончательно.

08.12.2004, 14:14:17

Только не в саму Ленинку надо, а в архив: г. Химки, ул. Библиотечная, 13? (или 11). На дороге из Химок в Долгопрудный. Выходной - воскресенье. Пропускная способность зимой ограничена гардиробом. Я в этом году уже похоже не попаду - приговорён к ремонту.

09.12.2004, 22:50:17

Ну не знаю, когда в Химки смлгу добраться. А надо б!
Я уж понял, какие это интересные марки.
Может кто-нибудь пороется в Химкинском хранилище?
Результат возможен гораздо больший.
Чем от гаданий, типа, - что бы это могло быть...? И на что похоже...
И от глубоко теоретизированных дискуссий о правильной терминологии..

10.12.2004, 00:38:42

Кстати, те две уже купил...

10.12.2004, 00:52:22

Цитата:

Сообщение от Koran

Кстати, те две уже купил...

Тем более. А как две? Там же больше было.
За сколько же у Кондрикова, если выставить, уйдут?

10.12.2004, 11:48:20

Как это больше? Если всего две... на ебэе было.
Или вы где-то еще видели?

А у Николая думаю дорого не уйдут - народ их официально марками не считает...согласно "Большого филателистического словаря".

Вы бы помогли с поиском других экземпляров? У меня уже миниколлекция из 7 штук. И все разные! Одинаковые почему-то не попадаются.

10.12.2004, 12:50:07

Цитата:

Сообщение от Koran

Вы бы помогли с поиском других экземпляров? У меня уже миниколлекция из 7 штук. И все разные! Одинаковые почему-то не попадаются.

Ищу изо всех сил. В России , точно не найти. Может это происки спецслужб запада. Цель - внести разброд в стройные ряды
филателистов!

11.12.2004, 01:31:45

А я говорю, - это ОБЛАТКИ! Уверен на 100 процентов!

11.12.2004, 11:29:46

Цитата:

Сообщение от В. А. Лазарев

А я говорю, - это ОБЛАТКИ! Уверен на 100 процентов!

Опять же, что есть "ОБЛАТКА"? Теоретики выясняют в другой теме.
Да это понятно, что не марка, как привыкли, - купил на почте, наклеил, и - вперед!
Но те, о чем говорил Коран - ПОЧТОВЫЕ, ярлыки, облатки, марки, - не в названии суть. Суть, - что вещь ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКАЯ!
Не печать воскресной школы или прачечной.
Все порядочные каталоги такие вещи включают в соотв. разделы.
Объясняя порядок их применения
Вот, например.

11.12.2004, 13:04:03

Цитата:

Сообщение от В. А. Лазарев

А я говорю, - это ОБЛАТКИ! Уверен на 100 процентов!

Валерий Анатольевич, вы совершенно правы!

Но, напомню вам мое понимание слов "почтовая марка" в трактовании Ширалива: "ВСЕ, что предназначено для маркировки (неважно, с какой целью), называется МАРКОЙ.
Из этого следует, что, ВСЕ, что наклеивается на почтовые отправления, называется ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ."

Называйте мои "бумажки" как хотите, но то, что эти "облатки" имеют непосредственное отношение к почтовому ведомству, надеюсь вы отрицать не будете? И соответственно они являются предметом изучения филателии и должны быть каталогизированы, например, с оглавлением "Служебные ярлыки почтово-телеграфных контор и округов Российской империи".

И еще небольшая цитата из этой же темы для вас:

Цитата:

Почтовые сборы (на территории Российской империи, в том числе) могут взиматься как официальными денежными знаками (рублями и копейками), так и специально выпущенными почтой для этих целей знаками почтовой оплаты (в частности, почтовыми марками). Я уже ссылался в этой теме на Циркуляр Почтового департамента о введении в обращение первой почтовой марки России. В этом циркуляре говорилось, что "ввиду улучшения существующих уже способов пересылки писем в штемпельных кувертах, т.е. без взноса перед самой подачей, ... вводятся для простой частной корреспонденции особые почтовые марки, которые в виде облаток с рисунком по утвержденной форме наклеиваются на обыкновенные простые куверты всякой величины и даже без кувертов, прямо на сложенное письмо".

Почтовые сборы в любой стране исчисляются только в официальных денежных знаках, а не в каких-либо марках. Циркуляр, на который вы ссылаетесь, извините, только в пользу моей точки зрения.
Во-первых, там ясно указано "особые почтовые марки", что подразумевает наличие и других видов почтовых марок с другим функциональным назначением.

Во-вторых, это доказывает, что под почтовой маркой (ОФИЦИАЛЬНОЙ) подразумевали ОБЛАТКУ с рисунком УТВЕРЖДЕННОЙ формы, т.е. все прочие облатки были не ОСОБЫМИ (официально утвержденными, но все же ПОЧТОВЫМИ марками.

В третьих, эти особые марки вводились для улучшения способов пересылки писем - "без взноса перед самой подачей", т.е. взнос (а не ОБМЕН денег) можно было сделать заранее и плательщику выдавались квитанции с указанием суммы принятого взноса в виде ОСОБОЙ почтовой ОБЛАТКИ с рисунком УТВЕРЖДЕННОЙ формы. При подготовке письма к подаче (отправлению) плательщик взноса должен наклеить определенное количество квитанций (согласно тарифу) - произвести маркировку отправления для того, чтобы работники почтового ведомства на всем "протяжении доставки" видели, что доставка оплачена. Смысл слов "знак почтовой оплаты", в том, что эта особая марка-облатка ОБОЗНАЧАЕТ (для перевозчика) взысканную в рублях-копейках сумму оплаты почтового сбора за конкретное отправление. С целью предотвращения повторного использования марок-квитанций получателем, в пункте подачи отправления они гасились. Если сумма обозначенная на квитанциях не соответствоваля тарифу, то с получателя взыскивалась доплата наличными деньгами, а не марками. Почта не принимала для доплаты свои же марки...