может кто знает ? - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > История и археология > Археология
Расширенный поиск

Археология Археологические находки, клады, поиски

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2013, 14:01:40   #1
По умолчанию может кто знает ?

подскажите, что за предмет на плакетке расположен 1-м. (верхним)
а плакетка в продаже-если кому надо
Миниатюры
DSCN4085 [800+600].JPG   DSCN4084 [800+600].JPG  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 17:33:43   #2
По умолчанию Re: может кто знает ?

Наконечник стрелы. Широкое распространение этого типа относится к средневековью, особенно у степняков (в т.ч. и в Золотой Орде). Известны находки и в пределах древнерусского государства. С ув. Александр.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кира (14.03.2013)
Старый 13.03.2013, 00:21:53   #3
По умолчанию Re: может кто знает ?

Наконечник датируется примерно 9-11 вв.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 20:01:19   #4
По умолчанию Re: может кто знает ?

На памятниках Волжской Болгарии (Булгарии) они происходят из слоёв XII в. Хотя известны находки как более раннего, так и более позднего времени (К.А. Руденко. Волжская Булгария в 11 - начале 13 в.: поселения и материальная культура. Казань. 2007. Стр. 60, илл. 73).
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 22:39:23   #5
По умолчанию Re: может кто знает ?

Иллюстрацию приведите, пожалуйста.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 08:52:34   #6
По умолчанию Re: может кто знает ?

В указанном источнике это группа А27 ( с вариантами) и Б52. Иллюстрация 73 на стр. 184. Это ближайшая к моему компьютеру книга, взял что поближе. Аналогии и специальные исследования по теме вооружения можно найти у "метров-оружейников", в т.ч. и на страницах интернет-ресурсов. С уважением, Александр.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:40:47   #7
По умолчанию Re: может кто знает ?

Цена какая за все?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 00:22:49   #9
По умолчанию Re: может кто знает ?

Цитата: Сообщение от Алекс-Юстас Посмотреть сообщение
В указанном источнике это группа А27 ( с вариантами) и Б52. Иллюстрация 73 на стр. 184. Это ближайшая к моему компьютеру книга, взял что поближе. Аналогии и специальные исследования по теме вооружения можно найти у "метров-оружейников", в т.ч. и на страницах интернет-ресурсов. С уважением, Александр.

Хорошо, давайте посмотрим метров...

Тип А27б (из всех подтипов подходит только он). (2экз.) наконечники дкв, трапецивидный, уплощенный, вытянутый, прямоугольного сечения, с выпуклой подтреугольной заточенной боевой гранью (срезни). Размеры:длина 97-100, длина пера 59-66, ширина пера 12-17 см, пропорции 1:4-4,5. Датируются 12-14 вв.
Близкий по форме наконечник найден на Золоторевском поселении в Пензенской обл. На городище Иднакар наконечники близкого типа выявлены при исследованиях средней линиии обороны в II и IV пластах культурного слоя, датированны концом 9-нач. 11 и 11-12 вв.
Тип Б52 не соответствует указанному.
Руденко Железные наконечники стрел 8-15 вв из Волжской Булгарии
Я думаю, что это более правильная работа. Т.к.удивительно бы было, если бы Константин Александрович в работе по 11-13вв.давал датировки ранее 11в.

Чжурчжени, группа плоские тип 8
Деревянко Очерки военного дела племен Приамурья

Тип 67 (с тупоугольным острием) Пропорциипера 1:4-1:6 и реже 1:3. До монгольского нашествия на Руси... не были известны, появились с ордами Батыя... 13-14вв.
Медведев Ручное метательное оружие

Тип 8 вар. А. Чжурдчжени.Такие же наконечники найдены на Нижнем Амуре в датируемом 9-11 вв. и Среднем Амуре в памятниках 7-8 вв. Использовались они и монголами
Шавкунов Вооружение чжурчженей 12-13 вв.

Группа плоские тип 38. Крупные наконечники с упором распространяются с середины первой половины2 тыс. и применяются до17 в. Мелкие наконечники с упором появляются в нач. 2 тыс.
Соловьев Военное дело коренного населения Западной Сибири.

Монголы, группа 2 тип 1 (Прибайкалье, Забайкалье, Монголия, Тува), 11-14вв.
Худяков Вооружение центрально-азиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья

Группа плоские тип V-1 вар. 1. Золоторевское поселение (мордва, булгары,монголы) 8-13 вв.
Белорыбкин Золоторевское поселение

Группа В тип В9. Угорские племена,памятники кушнаренковско-караякуповского типа, Южный Урал, Приуралье, 7-9вв. подобные наконечники ни у булгар,ни у фино-угров Прикамья не встречены, но зато хорошо известны в тюркских, кыргызских и салтовских комплексах 8-9 вв.
Иванов Вооружение средневековых кочевников Южного Урала и Приуралья 7-14 вв.

Группа 1 тип 2. Ундугунская культура 11-14 вв.
Немеров Наконечники стрел ундугурской культуры

Я думаю достаточно. Т.ч. обе датировки верны. Надо определится с регионом. Но если взять за основу предметы на планшетке как сопутку, то более вероятна моя датировка.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 21:02:32   #10
По умолчанию Re: может кто знает ?

Конечно надо исходить от региона находки, так кто скажет теперь? Беда "кладоискательских" находок в том и состоит, что они не документированы, а назвать можно любую точку страны. с уважением, Александр.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ВЛАДИСЛАВ 27 (15.03.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может кто знает? pxxxxxxoff Россия - СССР - Ближнее зарубежье 1 11.12.2017 00:56:13
Может кто знает? Funny Общий форум "Милитария" 2 02.02.2006 03:44:40
Может знает кто? Дима1 Общие вопросы по фалеристике 0 04.12.2005 16:51:17
Может кто знает? Anonymous Общие вопросы по нумизматике 2 14.12.2004 14:25:05


Текущее время: 16:16:04. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика