28.09.2014, 10:39:12
|
#2
|
|
Re: Странная карточка
Цитата:
Сообщение от АВМ
Штемпель цензуры при Вятской губернской коллегии пленбеженцев. Отправка в Гжатск, но обратный адрес Петроград. Календарный точно не Вятский. Оборот чистый. Странная карточка... Что думаете? Есть у кого что-то с таким гашением цензора?
Вложение 1056815
|
Календарный штемпель Петрограда. Написано на латышском языке. Сомневаюсь, что фиолетовый штемпель - цензурный. Да еще по новой, советской орфографии. Надо выяснить, что это за "коллегия пленбеженцев".
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
28.09.2014, 11:04:05
|
#3
|
|
Re: Странная карточка
Цитата:
Сообщение от alep
Надо выяснить, что это за "коллегия пленбеженцев".
|
Были оказывается некие Коллегии по делам пленных и беженцев в России. В одних губерниях созданы якобы до 17 года, в других после. Про Вятскую я ничего не нашел в инете, но нашел упоминания про существование оных в паре других городов Вятской губернии.
Интерес к данному и в том, что цензуру таких коллегий я видел только Вятку. Вот этот штамп. У меня он есть уже, но проставлен на... чистой карточке. Купил у другого (вроде) продавца. Если это не самодеятельность, то объяснение последнему у меня одно - чистая открытка пересылалась в конверте, проверили письмо, проверили и карточку, далее на чистой карточке шлепнули штамп цензуры (логично и что такую можно потом и по почте отправить...). Или как вариант, что был досмотр личных вещей и на почтовых отправлениях и карточках шлепали данный штамп.
Можно конечно посмотреть, что там первично было в месте наложения - штамп или текст написан. Но дело в том, что я не принял решение купить эту карточку или нет. Как то не охота, за возможную фантазию больше 50 евро платить.
|
|
|
28.09.2014, 11:36:58
|
#4
|
|
Re: Странная карточка
Цитата:
Сообщение от АВМ
Были оказывается некие Коллегии по делам пленных и беженцев в России. В одних губерниях созданы якобы до 17 года, в других после. Про Вятскую я ничего не нашел в инете, но нашел упоминания про существование оных в паре других городов Вятской губернии.
Можно конечно посмотреть, что там первично было в месте наложения - штамп или текст написан. Но дело в том, что я не принял решение купить эту карточку или нет. Как то не охота, за возможную фантазию больше 50 евро платить.
|
Штамп в данном случае не может быть первичен: он не ранее 1918, а открытка отправлена в 1916 г. Может быть, адресат к тому времени служил в коллегии (?)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
29.09.2014, 23:23:28
|
#6
|
|
Re: Странная карточка
Цитата:
Сообщение от Василий Зайцев
Мне попадались три вещи с данным штампом. Первая - видовая открытка Елабуги, где данный штамп стоял как СТО, то есть ни текста ничего другого, кроме данного штампа там не было. И два вполне реальных отправления из Ирбита и Вологды в Пермскую губ.(в обоих случаях транзит через Вятку вполне очевиден, хотя календарей вятских нет). Уверен, что это не фантазия. Сканы прилагаю. Надеюсь, что развеял Ваши сомнения.
|
Увы, сомнения не развеялись. Обе карточки имеют адресованы в Пермскую губернию, одна из Ирбита той же губернии, другая из Вологды и прошла цензуру в Екатеринбурге, другая вероятно там же. В случае первой никакого транзита через Вятку не было. Как туда попали эти карточки, адресованные совершенно в разные места и разным лицам и, судя по всему, доставлены адресатам? Причем еще в январе 1917 г. при царе.
|
|
|
29.09.2014, 23:41:45
|
#7
|
|
Re: Странная карточка
Александр Моисеевич, обе адресованы одному лицу - г-ну Штегер в Каменский завод Камышловского уезда Пермской губ. Обе, помимо вятской коллегии, прошли цензуру в Екатеринбурге (т.к. обе адресованы в Пермскую губ). Не вижу причин, исключающих того, чтоб обеим карточкам миновать Вятку, т.к. одна шла из Вятской губ, а вторая - из Вологды, откуда путь в Пермскую губернию - Пермь, Екатеринбург и пр. - лежит через Вятку по Северной ж.д.
|
|
|
29.09.2014, 23:57:00
|
#8
|
|
Re: Странная карточка
Цитата:
Сообщение от Василий Зайцев
Александр Моисеевич, обе адресованы одному лицу - г-ну Штегер в Каменский завод Камышловского уезда Пермской губ. Обе, помимо вятской коллегии, прошли цензуру в Екатеринбурге (т.к. обе адресованы в Пермскую губ). Не вижу причин, исключающих того, чтоб обеим карточкам миновать Вятку, т.к. одна шла из Вятской губ, а вторая - из Вологды, откуда путь в Пермскую губернию - Пермь, Екатеринбург и пр. - лежит через Вятку по Северной ж.д.
|
Да, точно, одному лицу. Пардон. Но одна из открыток отправлена из Ирбита на Урале, а не Вологды, так что через Вятку пройти не могла.
У меня такая вот мысль. Сам штемпель (не оттиски!), возможно, и реальный, хотя и гораздо более позднего времени. Попал он в руки некоего лица, который шлепал его на любые открытки, у него оказавшиеся. Я уже встречался с подобным, когда штемпель военной цензуры 1-й мировой ставился на отправления и 1905, и 1912 и бог знает какого-то еще года. Это описано и в статье Скиптона в "Россике", но надо искать, в каком номере.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:19:57. Часовой пояс GMT +3.
|