Помогите с атрибуцией и оценкой шпаги

Шпага вроде как Баварская, клеймо "вайерсберг киршбаум и ко" Две головы одна с короной другая шлем рыцаря , на клине травление "true fest" подскажите пожалуйста что за шпага ,какого года и стоимость,интересует для продажи.рукоять акулья кожа или скат.

всё правильно написали
Баварская шпага для офицеров артиллеристов, выпуск после 1910-го года
по цене не знаю, у нас в районе 200,- 250,- евро
по России может 350,-, может 400,- ?

Цитата: Сообщение от sanchello

на клине травление "true fest"

In Treue fest

на первом фото - ножны разверните кольцом наверх

Цитата: Сообщение от Bismarck

всё правильно написали
Баварская шпага для офицеров артиллеристов, выпуск после 1910-го года
по цене не знаю, у нас в районе 200,- 250,- евро
по России может 350,-, может 400,- ?

In Treue fest

на первом фото - ножны разверните кольцом наверх

Спасибо большое за помощь

Скан каталога WK&C 1905 г (весь каталог приведен в известной книге "Swords of Germany 1900/1945" John R.Angolia, поэтому подписи на англ. яз)

В своей книге "Немецкое холодное оружие" Кулинский также атрибутирует данную шпагу как кирасирскую.
Однако, я также встречал упоминание на немецких форумах о данной шпаге, как об артиллерийской. Бесспорным является только одно - данная шпага использовалась для ношения вне строя, как разрешенное офицерам оружие, приобретаемое за собственный счет.
Так что, полагаю, более правильной атрибуцией будет "баварская офицерская шпага начала 20 в для ношения вне строя".
Кстати, обратите внимание на то, что ножны заметно длиннее клинка, по данным автора - на 8,5 см. На мой взгляд, они неродные..

Цитата: Сообщение от SandySPB

Если не ошибаюсь, представленные образцы - из каталога Эйкхорна за 1901 г.
В нем же модель 264 - Bayerischer Infanterie und Cavallerie Offizier Pallasch, аналогичен образцу топикстартера, с одной дужкой эфеса, модель 271 Artillerie Offiziersabel - с опционным эфесом с несколькими дужками

да это из Айкхорновского каталога
и вот что интересно
там же № 268 - обозначен как артиллерийский
вот только ни одного отличия между ними я не нашёл 268 = 264

далее 271 (артиллерия) - абсолютно идентичен 386 (тяжёлая кавалерия)
да к таму же 271 обозначен не как палаш а сабля ???

вообщем я всё же склоняюсь к версии (тема была на одном нем.форуме), что с дужками это ближе к кирасирам, а прямой эфес - артиллерия (ИМХО)

Цитата: Сообщение от SandySPB

весь каталог приведен в известной книге

вот бы сам каталог в оригинале глянуть, а то писатели они такие, им бы книжку написать, а неточности пусть потом читатель разбирает

Цитата: Сообщение от SandySPB

Так что, полагаю, более правильной атрибуцией будет ...

ну вот, уже не так категорично
ок, сойдёмся на нейтральной формулировке
хотя принадлежность к роду войск немаловажна
всё кирасирское у нас например дороже тех же артиллеристов

Цитата: Сообщение от SandySPB

Кстати, обратите внимание на то, что ножны заметно длиннее клинка, по данным автора - на 8,5 см. На мой взгляд, они неродные..

в самом деле
а у меня один палаш (шикарный, с дамастовым клинком) с короткими ножнами
это поверьте много хуже :)

Цитата: Сообщение от Bismarck

да это из Айкхорновского каталога
и вот что интересно
там же № 268 - обозначен как артиллерийский
вот только ни одного отличия между ними я не нашёл 268 = 264

далее 271 (артиллерия) - абсолютно идентичен 386 (тяжёлая кавалерия)
да к таму же 271 обозначен не как палаш а сабля ???

вообщем я всё же склоняюсь к версии (тема была на одном нем.форуме), что с дужками это ближе к кирасирам, а прямой эфес - артиллерия (ИМХО)

Да, я тоже обратил на это внимание, причем такая же "разносортица" и у WK&C 1900 года. Боюсь, всех тонкостей и нюансов мы не поймем..

Цитата: Сообщение от Bismarck

вот бы сам каталог в оригинале глянуть, а то писатели они такие, им бы книжку написать, а неточности пусть потом читатель разбирает

Ну не знаю, вообще Анголия товарищ авторитетный..

Цитата: Сообщение от Bismarck

ну вот, уже не так категорично
ок, сойдёмся на нейтральной формулировке
хотя принадлежность к роду войск немаловажна
всё кирасирское у нас например дороже тех же артиллеристов

Упаси Бог от категоричности
Шпага вообще не редкая, да и недорогая, при таком обильном предложении было бы наивно списывать все на кирасир, тем более, что региментов тяжелой кавалерии в Баварии было всего два.
Думаю, что эти "крысоколки" заказывали себе очень многие.

Цитата: Сообщение от Bismarck

в самом деле
а у меня один палаш (шикарный, с дамастовым клинком) с короткими ножнами
это поверьте много хуже :)

Ну разве ж это проблема - укоротить клинок под ножны?

вот наткнулся у Бека - интермис (оффиц.) палаш (на немецком там)

Degen, bayerisch um 1880, Offizier, Artillerie

Мы с Вами ходим по одним тропинкам
Я тоже видел эту шпагу, когда мы обсуждали эту тему. Вот, кстати, для коллекции, ссылка на подобную же с Herrmann Historica, но там атрибутированную как Interimsdegen für Offiziere der Kavallerie

Interimsdegen für Offiziere der Kavallerie

На блакваффенфоруме я, кстати, тоже зарегистрирован

Цитата: Сообщение от SandySPB

Я тоже видел эту шпагу, когда мы обсуждали эту тему.

но не выдавали себя :)

Цитата:

ссылка на подобную же с Herrmann Historica

а я больше коллекционерам доверяю, чем продавцам

Цитата:

На блакваффенфоруме я, кстати, тоже зарегистрирован

и там она тоже артиллерийская

а вообще интересно было бы узнать однозначную версию
эх, Баварцы несерьёзный народ
вот в Пруссии Бисмарк такого бы не допустил
там чётко - артиллерия, однозначная - кавалерия (для офицеров по крайней мере)

Цитата: Сообщение от Bismarck

эх, Баварцы несерьёзный народ

Кстати, если зашел разговор о баварцах - может быть, поможете прояснить один вопрос.
Мне встретилось утверждение, что девиз "In treue fest" на баварских клинках появляется только после 1886 года, т.к., если я правильно понял, в 1886 г он был принят официальным девизом баварской армии.
Чисто эмпирически это похоже на правду. Действительно, мне не встречались баварские клинки, например, времен Людвига II или Максимилиана с этим девизом, зато практически на всех "регентских" конца 19 - начала 20 в он присутствует. Однако найти какую-либо подтверждающую информацию мне не удалось.
Быть может, Вам попадалось что-нибудь? Если поделитесь - буду очень благодарен.