Кость. Прошу помочь. - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Антиквариат > Декоративно-прикладное искусство
Расширенный поиск

Декоративно-прикладное искусство Металл, мебель и прочее

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.05.2008, 04:54:30   #1
По умолчанию Кость. Прошу помочь.

Помогите с определением, годы появления и примерную стоимость.
Похоже, что вырезана статуэтка из кости.
Спасибо.
Миниатюры
SA405590 - Copy (2).jpg   SA405592.jpg  

 
Наверх
Старый 20.05.2008, 15:45:21   #2
По умолчанию

Япония.Боюсь соврать,сложно с этой Японией,но по-моему не очень старая,20-й век.Какой её размер?

 
Наверх
Старый 20.05.2008, 16:16:40   #3
По умолчанию

Леня, спасибо. Высота ровно 22см. Длина (если можно так сказать) крупа лошади - 7см. Ширина - 5см. Диаметр основания - 5см.
А по цене, может кто подскажет на подобные вещи?

 
Наверх
Старый 20.05.2008, 20:27:48   #4
По умолчанию

В сувенирных ларьках маленькая ( не выше 5см) костяная фигня ( корявая грубая) есть и по 3000 и по 5000 руб, Ваших размеров 10-1..., но тоже не шедевры. НО на молотке до 1500 есть, а отличные солонка с перечницей если память не изменяет по 5000 ушли, но они были просто роскошные и большие.

 
Наверх
Старый 20.05.2008, 21:45:18   #5
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Strannik-8 Посмотреть сообщение
Помогите с определением, годы появления и примерную стоимость.
Похоже, что вырезана статуэтка из кости.
Спасибо.

Для любой кости должна быть полость, заполненная еще чем-либо. Или слоистая, характерная кольцевая структура, как на дереве, для бивня или рога.
Статуэтка очаровательная !!!, но будет иметь свою цену только при наличии авторского клейма. Подобные вещи массово производятся в Китае, начиная с 16-17 века и по наши дни.

Цитата: Сообщение от Лёня Посмотреть сообщение
Япония.Боюсь соврать,сложно с этой Японией,но по-моему не очень старая,20-й век.Какой её размер?

Больше на Китай похоже.

Цитата: Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
В сувенирных ларьках маленькая ( не выше 5см) костяная фигня ( корявая грубая) есть и по 3000 и по 5000 руб, Ваших размеров 10-1..., но тоже не шедевры. НО на молотке до 1500 есть, а отличные солонка с перечницей если память не изменяет по 5000 ушли, но они были просто роскошные и большие.

В сувенирных ларьках - разного рода поделки от 150 до 350р. ... откуда такие "нули" придумали.
Цена таких вещей напрямую завистт от их происхождения ... от мастера, если истории нет, ну, тогда просто в ранге ДПИ ... а уж там - кому и сколько больная фантазия подскажет.
И так к сведению ... подобного рода фигурки "большие и раскошные" стартуют от 500 евро, а вот если поделка, из чего укотно - то наверное несведущий, кто-то, - 5т. и заплатит.


Последний раз редактировалось Faunist; 20.05.2008 в 22:08:28.
 
Наверх
Старый 20.05.2008, 23:50:05   #6
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
....В сувенирных ларьках - разного рода поделки от 150 до 350р. ... откуда такие "нули" придумали....

За 150-300 руб - литье из так называемой "жидкой кости" (смесь костной муки и эпоксы)
Кость это или не кость, можно посмотреть на торец... Должны быть концентрические круги (почти как у дерева)...
У мамонтовой кости еще и своеобразный узор, похожий на сетку из пересекающихся окружностей....

По фотке - очень похоже на кость... Если да, то от 300 баксов (даже если нет никаких клейм)... Был бы шанс перед покупкой "поручкать", можно было бы считать эту цену моим предложением....

 
Наверх
Старый 21.05.2008, 00:02:12   #7
По умолчанию

Такие причёски никогда не носили китайцы.Это японский стиль.Как понимаю,продолжение традиций Нэцке.И одеяние на нём японское.Уж простите.Какой материал - должно быть виднее владельцу,чем нам.Это может быть и кость.Они использовали разную кость.Но традиционные нэцке,во-первых специальным образом окрашивались,для предания матового золотистого оттенка,во-вторых были не такие большие.Поэтому я думаю,что вещь относительно современная.Ослик,и в частности его ножки,весьма стиллизованные.Но старик сделан очень тщательно,мне кажется сейчас так не работают даже японцы.Поэтому моё мнение - Япония,50-е гг.

 
Наверх
Старый 21.05.2008, 02:41:23   #8
По умолчанию

Это не нэцке, потому как :

Слово "Нэцке" (собственно "нэ-цуке") пишется двумя иероглифами: первый означает "корень", второй - "прикреплять".
Нэцкэ — это брелок или противовес, произведение миниатюрной скульптуры, с помощью которого у пояса носили кисет с табаком, связку ключей или иноро - коробочку для парфюмерии или лекарств.
Нэцкэ имеет сквозное отверстие (химотоси), через которое пропускается шнур со связкой ключей, кисетом и т. д. Концы шнура завязывают, причём узел, как правило, скрывается в одном из (большем) выходов отверстия. Сложенный пополам шнур продевают за пояс, так что на одном свисающем конце находится кисет или инро, а на другом, в качестве противовеса, нэцкэ. Традиционное японское кимоно не имело карманов. И если женщины могли еще что-то положить в застроченную часть мешкообразного рукава, то мужчины были лишены этого удобства — у мужской одежды рукава прямые. Поэтому японцы позаимствовали из Китая обычай носить мелкие вещи на поясе.
Вопрос о происхождении нэцкэ может быть решён двояко: либо они являются японским изобретением, либо заимствованы японцами. Казалось бы, о заимствовании не может идти и речи: слишком "по-японски" выглядят нэцкэ. Однако это не так: необходимо учитывать, что нэцкэ- одновременно и утилитарная деталь костюма, имеющая специфическую форму, и художественное произведение, оформленное в определённом стиле. Каж-дый из этих "аспектов" может дать свой ответ на вопрос о происхождении нэцкэ.
Брелоки-противовесы типа нэцкэ использовались на обширной территории: В Японии и в Венгрии, на Крайнем Севере и в Эфиопии. В сущности, нэцкэ появляются там, где имеется костюм без карманов, но с поя-сом. Потому всегда рискованно искать корни подобного обычая у какого-либо народа за рубежом: этот обычай может оказаться и местным. Если же брелоки, существующие в разных странах, обнаруживают стилистиче-скую близость, то это веский повод для предположения о влияниях и заимствованиях. В Японии если не сам обычай ношения предметов за поясом с помощью брелока-противовеса, то специфика его художественного оформления в виде резной скульптуры, рельефной пластики (и т. д.) несомненно, не местного, но китайского происхождения. В Китае намного раньше, чем в Японии, стали носить на поясе маленькие предметы, которые назывались чжуй-цзы. К XIV веку Япония позаимствовала у Китая многие обычаи, в том числе и манеру носить одежду. Некоторые ранние нэцкэ назывались "карамоно" ("китайская вещь") и "тобори" ("китайская резьба"). Связь нэцкэ с китайским прототипом - чжуй-цзы очевидна. Но следует отметить, что в Японии нэцкэ превратились в самостоятельное и высокоразвитое искусство, чего не произошло с китайскими чжу-цзы.

Фигурка может и японская - одежда больше на кимоно похожа.
А вот на ослика совсем не похоже, по крайней мере хвостом, такой хвост у лошади, да и узлом подвязывают лошадиные хвосты, ослик просто не позволит такую вольность.

Не следует путать нэцкэ с окимоно - миниатюрной японской скульптурой, похожей на нэцкэ и по оформлению, и по сюжетам и, нередко, по размерам.
В окимоно всегда отсутствует отверстие для шнура, так как эти скульптуры лишены утилитарных функ-ций.
Слово "окимоно" (дословно - "поставленная вещь") является общим наименованием всей станковой скульпту-ры малых размеров, предназначенной только для оформления интерьера. Оно относится и к статуэткам, выполненным из любого материала. В тех случаях, когда термин "окимоно" употребляется в связи с нэцкэ, имеются ввиду скульптуры, выполненные из слоновой кости и реже - из дерева. Такие окимоно возникли не позже- не ранее первой половины 19 века и создавались мастерами, специальностью которых была резьба нэцкэ. На первый взгляд окимоно отличается от нэцкэ во-первых, размерами, и во-вторых, формой. Окимоно имеет устойчивое ярко выраженное основание. Тогда как нэцкэ по своей форме более округлы. Встречаются окимоно, приспособленные для ношения в качестве нэцкэ.

 
Наверх
Старый 21.05.2008, 05:08:54   #9
По умолчанию

NORITA, спасбо за ориентирову по ценам!
SINIY BOROD, спасибо за информацию, за предложение, но ценой интересовался не для продажи, а чтобы знать, чем обладать буду.
ЛЕНЯ, еще раз спасибо. На фото не видно, но это лошадь. Вырезано так,
что лошадь "сгорбилась" - (кость-то не толстая).
FAUNIST, клейма автора нет. Возможно, Китай, но будут ли китайцы
увековечивать чуждую им культуру? Да и кимоно, говорят, японское.
Впрочем, все может быть в Поднебесной.
Спасибо за обстоятельную просветительскую лекцию по нецке.
А вот Корейские нэцке бывают? Есть маленькая фигурка корейской работы. Режут ли нэцке издругого материала, т. е. кроме кости и дерева?
Или это уже другое название? Не нэцке?

 
Наверх
Старый 21.05.2008, 14:02:26   #10
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Strannik-8 Посмотреть сообщение
На фото не видно, но это лошадь. Вырезано так,
что лошадь "сгорбилась" - (кость-то не толстая).
FAUNIST, клейма автора нет. Возможно, Китай, но будут ли китайцы
увековечивать чуждую им культуру? Да и кимоно, говорят, японское.
Впрочем, все может быть в Поднебесной.

Цитата: Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
Фигурка может и японская - одежда больше на кимоно похожа.
А вот на ослика совсем не похоже, по крайней мере хвостом, такой хвост у лошади, да и узлом подвязывают лошадиные хвосты, ослик просто не позволит такую вольность.

Цитата: Сообщение от Strannik-8 Посмотреть сообщение
А вот Корейские нэцке бывают? Есть маленькая фигурка корейской работы. Режут ли нэцке издругого материала, т. е. кроме кости и дерева?
Или это уже другое название? Не нэцке?

Цитата: Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
Брелоки-противовесы типа нэцкэ использовались на обширной территории: В Японии и в Венгрии, на Крайнем Севере и в Эфиопии. В сущности, нэцкэ появляются там, где имеется костюм без карманов, но с поясом. Потому всегда рискованно искать корни подобного обычая у какоголибо народа за рубежом: этот обычай может оказаться и местным. Если же брелоки, существующие в разных странах, обнаруживают стилистическую близость, то это веский повод для предположения о влияниях и заимствованиях.

Не всегда, предмет купленный в одной стране, там же и сделан!
Конечно, название будет другое, на языке того народа, в чьей стране это сделано.
Это сейчас стали широко плевать на родной язык и вводить в широчайшем ассорименте кибер-панковские англиканизмы

 
Наверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь! Кирилл. Ювелирные изделия. Продажа/Покупка/Обмен 6 17.11.2013 17:59:43
Прошу помочь. rothmans23 Фарфор, фаянс, майолика Европы, Азии и др.стран 2 19.10.2011 19:47:26
прошу помочь светик Филателия Продажа / Покупка / Обмен 2 25.07.2008 20:22:57


Текущее время: 22:06:15. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика