Халхин-Гол - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Почтовые отправления, ЦВ и КПД: Россия, СССР и зарубежные страны
Расширенный поиск

Важная информация

Почтовые отправления, ЦВ и КПД: Россия, СССР и зарубежные страны Целые и цельные вещи. Штемпеля.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2016, 20:42:55   #1
По умолчанию Халхин-Гол

Коллеги, подскажите!
Интересует тема Халхин-Гол. Конкретно - ищу почтовые отправления оттуда, 1939 год. Хотелось бы взглянуть для начала на такое отправление. Интересует наличие штемпелей, отметок, штампов военных частей. Может у кого есть такие отправления - покажите, пожалуйста. :drinks:
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2016, 22:36:38   #2
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Не думаю, что такой материал вообще существует.
Во-первых, управление военно-полевой почты было создано только в 1939 году (в каком хотя бы месяце - не скажу, т.к. не знаю - тема не моя), после этого начали создаваться соответствующие структуры в войсках, с соответствующими штампами и печатями. До этого, насколько я знаю, ставился только треугольник "Солдатское" или что-то типа того. Не думаю, что ограниченный контингент в Монголии оказался в числе первых, где ввели это новшество.
Во-вторых, учитывая общие порядки в стране, едва ли командование озаботилось о том, чтобы солдатики могли написать домой из далекой Монголии (да и солдатиков-то до заключительной фазы конфликта было не так и много), да еще и с отметкой, позволяющей соотнести это с Халхин-Голом. Вспомните относительно открытые времена позднего социализма и афганские события. Сможете вы по конвертам солдатских писем определить, что они отправлены из Афганистана?
Ну а вся переписка командования с центром осуществлялась не почтовой, а фельдегерской связью, на которой никакие штемпеля не ставятся и оболочка отправлений которой филателистам не попадает, по крайней мере на том уровне, о котором идет речь здесь.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Трудоголик (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 01:08:16   #3
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Это большая редкость, и вообще м-л практически не изученный.
У меня есть одно письмецо предположительно оттуда, правда, уже 1940 г.
В тексте упоминаются барханы ( песчаные сопки ), которые характерны для
того региона, но их нет в Европе.
Ср. Азия также маловероятна, т.к. шт. полевой почт. конторы, а они были
только в зоне военных действий ( и какое-то время после их окончания ).
Миниатюры
ПП-1940-1.jpg   ПП-1940-1r.jpg   ПП-1940-1пА.jpg  

ПП-1940-1пБ.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Трудоголик (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 01:57:17   #4
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Цитата: Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
...да и солдатиков-то до заключительной фазы конфликта было не так и много...

Из Вики:
"Советско-монгольские войска потеряли 9831 советских (вместе с ранеными — более 17 тыс.) и 895 монгольских солдат."
Не так уж и мало. Почтовое сообщение конечно же было.
Просто идентифицировать такие ПО не всегда возможно,
цензура, видимо, не давала писать прямым текстом.
А открытки с местными видами там вряд ли продавались. ))
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 02:29:41   #5
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Цитата: Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Не так уж и мало.

То, что я написал, касалось периода до кульминационного этапа конфликта, который приходится всего на 2 месяца - массированная переброска советских войск в Монголию началась в начале июля, когда 57-й особый корпус был развёрнут в 1-ю армейскую (фронтовую) группу, военная часть операции была практически завершена в конце августа. До мая 1939 года на территории Монголии численность советских войск (т.е. 57-го особого корпуса) составляла 5544 чел., в том числе 523 командира и 996 младших командиров. Плюс после начала военных действий были переброшены советские летчики. Конечно, не хрен моржовый, но и не те масштабы, которые бы заставили озаботиться организацией полевой почты по-новому.
Конечно, я не могу отрицать полностью возможности существования там военно-полевых контор со штемпелями и штампами нового образца, но испытываю весьма сильные сомнения в этом отношении. Тем более что это не планировалось как длительная операция, потому было проще в приказном порядке обеспечить "режим соблюдения секретности".
В чем я полностью с вами согласен, так это в том, что этот вопрос в филателистическом отношении изучен крайне мало. Думаю, даже сложно будет сказать, когда же в частях появились так хорошо знакомые по письмам периода ВОВ штемпеля с номерами полевых почт.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 02:41:51   #6
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Согласно той же Википедии:
В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии было сформировано Управление военно-полевой почты, а при штабах армий и фронтов были созданы отделы военно-полевой почты. Непосредственно в частях были созданы почтовые полевые станции (ППС), которые гасили корреспонденцию почтовыми штемпелями с текстом «СССР Полевая почта № (указывался номер ППС)». В посылаемых на фронт почтовых отправлениях указывался номер ППС, действительный номер и наименование части. Отправляемые из частей действующей армии письма поступали на военно-почтовые сортировочные пункты, где также имелись собственные почтовые штемпели, которые иногда встречаются на письмах. Почтовые полевые станции впоследствии заменили военно-почтовые станции (ВПС), штемпели которых были такими же, что и штемпели ППС, но без указания действительного номера ВПС. При этом всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были присвоены индивидуальные номера полевых почт, в адрес которых корреспонденция направлялась в случае начала военных действий.

Приказом НКО № 0105 от 6 февраля 1943 г. "О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами" была введена новая система условных наименований управлений, объединений, соединений, частей и учреждений Действующей Армии, а также строевых частей военных округов.
С этого момента условное наименование указанных формирований стало таким - "Войсковая часть полевая почта" с добавлением неповторяющегося пятизначного числа. Например: "Войсковая часть полевая почта 10952" соответствовала 15-й подвижной ремонтной базе 50-й армии.

На сайте Солдат.ru есть справочник номеров полевых почт (http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html), но он касается периода 1943-1945 гг., так что вряд ли поможет с расшифровкой номера на вашем конверте.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Трудоголик (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 02:44:01   #7
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Цитата: Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
В тексте упоминаются барханы ( песчаные сопки ), которые характерны для
того региона, но их нет в Европе.
).

Хороший конвертик! Прямоугольный штамп в рамке прежде не встречал, хотя темой интересуюсь. А вот календарный похож на те, что применялись в Зимнюю войну.
Можно допустить, что под "барханами" отправитель мог иметь ввиду дюны (суть то же самое), которые есть на балтийском побережье. А некоторые наши части, которые оставались в балтийском регионе, продолжали использовать календарные штемпеля полевой почты еще довольно долго: по кр. мере до мая точно. Конверт очень хорош, но требует изучения.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 02:47:58   #8
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Цитата: Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
Конечно, я не могу отрицать полностью возможности существования там военно-полевых контор со штемпелями и штампами нового образца, но испытываю весьма сильные сомнения в этом отношении...

На том конверте, что я показал, шт. старого образца - такие
были во время Гражданской войны, такие же известны и на
отправлениях ПП во время польской кампании 1939.
Насчет фиолетового штампа сказать не могу, т.к. ранее таких
не встречал.

Цитата: Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
...Думаю, даже сложно будет сказать, когда же в частях появились так хорошо знакомые по письмам периода ВОВ штемпеля с номерами полевых почт.

На этом тоже есть номер ППК. Если же вы имеете ввиду 5-значные
номера, то они появились где-то в начале 1943.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 03:01:13   #9
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Цитата: Сообщение от Василий Зайцев Посмотреть сообщение
Можно допустить, что под "барханами" отправитель мог иметь ввиду дюны (суть то же самое), которые есть на балтийском побережье.

Да, дюны на Балтике есть, но...как тогда объяснить его фразу
"По утрам поют птички, как странно здесь слышать их пение,
но хотя здесь бывают еще частенько морозные дни со снежными
буранами, но они уже приходят к концу, и уже во всем чувствуется биение мая - весны."
?
Птицы на Балтике - норма, а вот в пустыне...
Мороз и снежные бураны на Балтике в конце апреля ??
В районе Халхин-Гола как раз были песчаные сопки и ямы.
https://books.google.ru/books?id=kQn...%D0%B8&f=false
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 03:32:14   #10
По умолчанию Re: Халхин-Гол

Не совсем в тему, но покажу еще пару интересных ПО
советской ПП за границей - из Ирана и Порт-Артура.
Миниатюры
ПП-Иран-1.jpg   ПП-Иран-r.jpg   ПП-Порт-Артур.jpg  

ПП-Порт-Артур-r.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vicaf60 (19.04.2016), vvall (19.04.2016), Василий Зайцев (19.04.2016)
Ответ

Метки
халхин-гол


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Халхин-Гол СИВ77 СССР - Современная Россия : Обсуждение 7 06.04.2020 20:48:16
БКЗ за Халхин-Гол Лис63 Ордена военные 12 30.01.2017 14:06:17
Халхин Гол nikol KE Знаки воинской доблести и силовых структур 0 29.12.2015 15:57:17
Халхин Гол тимка Знаки воинской доблести и силовых структур 7 05.12.2014 15:25:10
Халхин Гол (1 тип) sey85 Азия : Продажа / Покупка 2 27.09.2012 06:22:43


Текущее время: 21:59:01. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика