Наведенный клей - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2005, 18:27:42   #1
По умолчанию Наведенный клей

Подскажите, пожалуйста, как распознать наведенный клей на марках или блоках, есть ли какие-то устойчивые признаки, и что делать, если качество такой наведенки очень высокое - я столкнулся с блоками с наведенным клеем, причем точно было известно, что клей наведен, а по внешним признакам - поверхность клеевого слоя, отсутствие неравномерностей, пятен и т.д. не смог распознать подделку. Только очень очень легкие пятна в местах ранее имевшихся наклеек (да и то не везде) выдали. Но сам я бы их не увидел, мне подсказали.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 12.07.2005, 12:08:45   #2
По умолчанию

Опыт, опыт и ещё раз опыт... Без него очень трудно распознать качественную реставрацию. Если всё сделано практически идеально, то остаётся уповать только на то, что структура клея (цвет, блеск и т.д.) наведённого заметно отличается от оригинального. Но тут надо либо иметь под рукой оригинал, либо пользоваться помощью более опытных коллег. Кроме того, полагаться на этот способ определния подлинности клея бывает очень сложно, особенно в тех случаях, когда марка выпускалась несколько раз и её родной клей бывает так же различной структуры и цвета. А вообще ищите изьяны в работе... Где-то неравномерно клей нанесён. Где-то он может выступать за края зубцов. Это особенно хорошо заметно с лицевой стороны. У марок с наведённым клеем часто бывают острые края цубцов, цуть ли не порезаться можно. Но с этим огрехом сейчас научились хорошо бороться. После нанесения клея зубцы как бы "подрубают". Это хорошо видно в лупу. Если марка перфорированная, то при её отрыве края зубцов получаются как бы распушёнными и в этом месте хорошо заметны бумажные волокна. После наведения клея и дальнейшей обработки этого уже, как правило, не бывает. Ещё один вспомогательный признак. При перфорации марок в месте проколов (по их краям) получаются углубления, то есть выглядит это отверстие как своего рода воронка, края которой как бы загнуты внутрь. Вот эти выпуклости очень хорошо заметны с клеевой стороны даже на старых марках. Если марка подвергалась "обработке", то она, обычно, уже вся заглажена. Имитировать следы от игл очень сложно и, думаю, муторно. Плюс ко всему этому на многих марках со специфическим глянцевым клеем на нём хорошо видны "старческие" морщины. Это тоже может служить одним из аргументов в пользу подлинности клея. Но бывают и исключения...

Так что всё зависит от данной конкретной ситуации. Определить подлинность клея можно, как правило, только по совокупности признаков. И, разумеется, имея соответствующий опыт.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2005, 13:10:47   #3
По умолчанию

Огромное спасибо за подробный ответ, я сам также подозревал, что главную роль играет совокупность признаков и ОПЫТ, но уж очень качественная наведенка попалась.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2005, 15:21:44   #4
По умолчанию

Какие блоки? Зубцовые, беззубцовые?

Ещё признаки : лоснящаяся лицевая, её же утюжили после воды.

На дорогих марках могут не полениться, и убрать все следы клея на зубцах. Но микроблёстки всё равно, хоть под одним зубцом, да обнаружатся.

Задняя поверхность идеальная? ОК, в месте обычной наклейки, в ценре ближе к верху, бумага под клеем ворсистая будет. Потому что хоть как, но наклейка на бумагу влияла.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2005, 18:20:18   #5
По умолчанию

Блоки немецкие, времен ВОВ, с портретом Гитлера, на блоке 4 марки с перфорацинй и просечкой в двух взаимно перпендикулярных направлениях. Бумага тонкая, водяный знаки в виде свастики. Следов от наклейки в центре не видно, потому что блок наклеивался по краям с двух сторон. Эти следы практически не видны, даже на просвет и при очень хорошем освещении. Может быть, только под микроскопом, но его же не будешь с собой возить везде. Задняя поверхность ИДЕАЛЬНАЯ.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2005, 19:33:58   #6
По умолчанию

Не надо на просвет! :D Ничего на просвет не увидите.
Понятно, что у блоков не в центре наклейки надо глядеть, а там, где у блоков им положено, сбоку. Это у марок в центре.
Посмотрите на дырки перфорации.
"При перфорации марок в месте проколов (по их краям) получаются углубления, то есть выглядит это отверстие как своего рода воронка, края которой как бы загнуты внутрь. Вот эти выпуклости очень хорошо заметны с клеевой стороны даже на старых марках. Если марка подвергалась "обработке", то она, обычно, уже вся заглажена". (tornado_rock)
Если клеевая сторона ВСЯ равномерная, особенно в "местах особого риска", и дырки имеют вдавленности, выступающие наружу на клеевой стороне (Возьмите в руку иголку и ткните в лисьок бумаги, - видите о чём я говорю?), значит, клей натуральный.
Но, опять же, наведёнка - только по совокупности признаков.
Потому что у старых марок эти выпуклости-вдавленности могут почти не проявляться - вещь могла слежаться за долгие годы.
Поэтому у блоков смотрите лоск на лицевой стороне. Лоснится - ещё один признак. Необходимый, но не достаточный.
Просмотрите каждую из сотни дырочек - где-нибудь, да будет натёк клея.
У натуральных это исключено, потому что перфорируют листы уже с клеем.
По краям блока натёки клея. Но у блоков они легко смываются... Места почисток всё равно выделяются!
Чтобы не мучиться с подчисткой, заляпанные края блоков просто обрезаются.
Проверьте "свои" размеры с каталожными, на все блоки любой каталог даёт размеры в мм.
Легче всего определяются вещи типографские. У натуральных ярко выраженная выпуклость шрифта и деталей рисунка на обратной стороне.
Технология у типографских какая? - лист с клеем, и на нём уже печать давят.
Т.е. рельеф вместе с клеем выпячивается наружу.
А у наведёнки? - в воде поболтали, просушили, потом под прессом разгладили, - там и так от рельефа почти ничего не осталось, да ещё и новым клеем поверх загрунтовали. Что там от рельефа останется?
Короче, повнимательней просмотрите все свои марки. Сравните подозрительные с точно такими же по исполнению, но натуральными - как у тех и у других все вышеперечисленные признаки выглядят. Через месяц будете безошибочно выдёргивать наведёнку из кучи марок.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2005, 11:31:03   #7
По умолчанию

Спасибо за обширную и подробную информацию, буду разбираться.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 00:59:00   #8
По умолчанию Re: Наведенный клей

здравствуйте.

вот эти коричневые ободки вокруг перфорационных отверстий - это от временных изменений или нет?
Миниатюры
Zaliv.jpg  
__________________
...ваш К.О.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
kavinagi (19.12.2014)
Старый 19.12.2014, 11:56:30   #9
По умолчанию Re: Наведенный клей

Цитата:
Сообщение от KolyaOstenbakken Посмотреть сообщение
здравствуйте.

вот эти коричневые ободки вокруг перфорационных отверстий - это от временных изменений или нет?
Ну это грубая наведенка. "ободки" кажется и есть клей - даже трещины на нем видны.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 13:11:24   #10
По умолчанию Re: Наведенный клей

Цитата:
Сообщение от as60 Посмотреть сообщение
Блоки немецкие, времен ВОВ, с портретом Гитлера, на блоке 4 марки с перфорацинй и просечкой в двух взаимно перпендикулярных направлениях. Бумага тонкая, водяный знаки в виде свастики. Следов от наклейки в центре не видно, потому что блок наклеивался по краям с двух сторон. Эти следы практически не видны, даже на просвет и при очень хорошем освещении. Может быть, только под микроскопом, но его же не будешь с собой возить везде. Задняя поверхность ИДЕАЛЬНАЯ.
Если речь идет о Германии, то самый простой способ..
Блок должен скручиваться в трубочку, а не лежать как лист бумаги..
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что смоет клей пва и не смоет штемпель? Борз Почта | Штемпеля | Конверты 5 04.01.2008 16:49:33
Наведенный клей Borfly Общий форум по филателии 26 19.12.2007 10:47:39
Наведенный клей Странник Общий форум по филателии 11 23.03.2006 14:30:12
Клей на боне и оценка состояния сашик Архив 5 18.01.2006 02:44:31
Клей на самоклейке Mikka Общий форум по филателии 8 26.09.2005 14:22:36


Текущее время: 20:11:37. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика