ТЕРМИНОЛОГИЯ : СТО [МПЗ - марки погашенные по заказу]

Уважаемые коллеги!

По поводу СТО. Конечно этот термин следует оформить, хотя это и не просто. Я не совсем внимательно читал полемику этой темы. Но если уж разбираться, то мне хотелось бы, что бы коллеги помогли. Нужно:
1. Как-то определиться с русским терминов. "Гашение по заказу" или... предлагайте.
2. Хотелось бы получить сканы с хорошим разрешением для того, что бы показать типографское гашение, когда штемпель печатался раньше части рисунка.
3. Хотелось бы получить сканы СТО как можно раннего периода (желательно в квартблоке), что бы как можно точнее определить начало СТО.
4. Подобные вещи есть и в других странах. Может есть у Вас иллюстрации квартблоков или листов с таким гашением.

Жду помощи.

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!

По поводу СТО. Конечно этот термин следует оформить, хотя это и не просто. Я не совсем внимательно читал полемику этой темы. Но если уж разбираться, то мне хотелось бы, что бы коллеги помогли. Нужно:
1. Как-то определиться с русским терминов. "Гашение по заказу" или... предлагайте.
2. Хотелось бы получить сканы с хорошим разрешением для того, что бы показать типографское гашение, когда штемпель печатался раньше части рисунка.
3. Хотелось бы получить сканы СТО как можно раннего периода (желательно в квартблоке), что бы как можно точнее определить начало СТО.

1. "Гашение для коллекционера" или "... для коллекции" опять вызовет протест, что им не место в коллекции, а ведь такое гашение именно для этих целей и делалось.

2. сканы надо поискать, но боюсь только зарубежные, а вот наши, сравнивал, когда еще такие марки оставались, с гашением на КПД и Кмаксах - ну ни чем не отличается, а ведь ни КПД, ни Кмаксы в полностью в типографии ведь не делают
В основном-то типографское (даже офсетное ) гашение в ассортименте, на марках "Аравийского безумия", а на официальных, все равно видно, что штемпель поработал - есть вдавление, но у меня наверное только ГДР-кие сохранились. Там в разделе "покупке" - есть тема https://forumuuu.com/showthread.php?t=37909 с кучей марок и гашеных почтой и СТО - выбирите понравившиеся - пересканирую с желаемым разрешением.

3. а самыми ранними ???? не предстваляю , как их можно будет отличить просто от гашеных, только если на марках сохранился клей, а так ... думаю, их в ручную гасили.

Цитата: Сообщение от nva

4. Подобные вещи есть и в других странах. Может есть у Вас иллюстрации квартблоков или листов с таким гашением.

Жду помощи.

Вот в этой теме https://forumuuu.com/showthread.php?t=39748 это что ?

По поводу СТО могу добавить кое что и от себя.
Есть ряд стран, который оплату пересылки оформляет не наклееными на конверт и погашенными марками, а марками в самом конверте, в отдельном пакетике. Они все гашенные, иногда печатью первого дня (как Израиль) или обычной печатью, как в Индии, Малайзии и некоторых Южноамериканских странах.
В общем, СТО существуют и используются вовсе не для тех целей, как в советские времена, а именно - преднамеренное удешевление марок, для не состоятельных коллекционеров.

Цитата: Сообщение от nva

...
2. Хотелось бы получить сканы с хорошим разрешением для того, что бы показать типографское гашение, когда штемпель печатался раньше части рисунка.
3. Хотелось бы получить сканы СТО как можно раннего периода (желательно в квартблоке), что бы как можно точнее определить начало СТО.
...

2. Это фрагмент типографского изображения оттиска штемпеля на листе "Шедевры древнерусской культутры" (СССР, 1977 год). Здесь отчетливо видно, что прогон золотистой краской сделан после нанесения изображения штемпеля.



3. Из наиболее ранних советских марок СТО у меня есть некоторые марки "золотого стандарта", в частности, вот эта беззубцовая марка на бумаге без водяного знака, печать типографская. Оттиск штемпеля "пост 126 Орехово-Зуево". Год в дате забит думаю сознательно, поэтому когда реально был изготовлен этот СТО, не известно.

А вообще в довоенном СССР поражает география проведения СТО-гашений. Кроме Москвы и Ленинграда тогда очень многие марки гасились во множестве иных городов. Вот для примера некоторые, на которых места гашений угадываются достаточно однозначно даже по фрагментам штемпелей.

Вот это - КИЕВ с надписью на украинском языке:


Это - Пермь:


Это - Кривой Рог:


А это - Бобруйск:

Цитата: Сообщение от Тигра Полосатович

По поводу СТО могу добавить кое что и от себя.
Есть ряд стран, который оплату пересылки оформляет не наклееными на конверт и погашенными марками, а марками в самом конверте, в отдельном пакетике. Они все гашенные, иногда печатью первого дня (как Израиль) или обычной печатью, как в Индии, Малайзии и некоторых Южноамериканских странах.
В общем, СТО существуют и используются вовсе не для тех целей, как в советские времена, а именно - преднамеренное удешевление марок, для не состоятельных коллекционеров.

А можно увидеть скан такого пакетика с гашеными марками внутри конверта, которые использованы с целью оплаты отправления? Как-то с трудом это представляю. Конверт прозрачный? А марки с предварительным гашением?

Как-то пришел конверт с маркой, погашеной СГ. Сам конверт в конверте из кальки.
Я бы не сказал, что это СТО, т.к. конверт прошел почту.
Но все входящие Белпочты остались на конверте из кальки .
Похоже, USPS вполне искренне считает, что "чистенький" конверт, безо всяких следов прохождения почты, филателистам интереснее...

Если только Тигра Полосатович это имел ввиду.

Определение СТО.
1. Почтовая марка введённая соответствующим нормативным актом для применения в сфере правоотношений клиент-почта в качестве знака свидетельствующего об оплате услуги почтовой связи, но не поступившая (не выпущенная, т.е не была выдана оператором УПС лиенту в чистом виде в обмен на деньги) в реальное почтовое обращение вследствие гашения части тиража (всего тиража) непосредственно в процессе печати путём нанесения изображения почтового штемпеля на марку типографским способом.

2. Почтовая марка введённая соответствующими нормативным актом для применения в сфере правоотношений клиент-почта в качестве знака свидетельствующего об оплате услуги почтовой связи и поступившая в обращение (т.е. чистая марка была выдана клиенту почты в обмен на деньги), но не использованная клиентом в качестве такового, и гашение которой было произведено представителем почтовой службы по просьбе клиента либо специальным либо обычным календарным штемпелем.

Примечание: СТО нашло применение только в сфере филателии.


Полагаю, что такое определение охватывает все случаи появления СТО.

Гашение в типографии означает, что марка в почтовое обращение не была выпущена, т.е. не была продана клиенту в чистом виде через оператора почтового отделения.

Гашение оператором почтового отделения по просьбе клиента означает, что марка была выпущена в реальное почтовое обращение, т.е. была продана в чистом виде клиенту, но не была использована клиентом почты по её прямому назначению как знак на почтовом отправлении, свидетельствующий об оплате услуги почтовой связи, вследствии вывода им марки из почтового обращения путем гашения её по его просьбе способом проставления календарного штемпеля оператором узла почтовой связи .

Имеем почтовые марки с "типографское СТО" и с "почтовое СТО"

БУКЛЕТ - особая форма выпуска марок (виньеток)...

Если я правильно понимаю, то часть марочного листа находящаяся в буклете, это НЕ ОСОБАЯ ФОРМА ВЫПУСКА, особая форма РЕАЛИЗАЦИИ марок. Например: марка РФ №1167 ""Эмблема Почты России", издана в листах 10х10, а реализавалась в буклетах по 10 и 20 марок. См.
http://www.marka-art.ru/catalogs/Sta...jsp?id=6251960
Если я не прав, объясните почему, хочется понять.

Цитата: Сообщение от dimir

Определение СТО.
....
Имеем почтовые марки с "типографское СТО" и с "почтовое СТО"

dimir!
Услышьте, наконец, иную точку зрения и возразите ей по-существу.
Совершенно не важно, была ли марка продана почтовым оператором, как знак почтовой оплаты, или не была до того, как стать СТО. Постановка на ней оттиска штемпеля не по причине оплаты ею почтового отправления автоматически превращает ее в "филателистическую продукцию" с непочтовым содержанием. Поэтому СТО-марка - это не почтовая марка. Она могла быть ранее почтовой маркой, но в виде СТО ее уже нельзя называть почтовой маркой, а Вы в определениях сразу же называете ее почтовой. Это не годится.

Повторяю в ...надцатый раз: СТО - это коллекционный материал, но не почтовая марка.
Сами же написали, что "СТО нашло применение только в сфере филателии".
Собирать СТО-марки не менее увлекательно, чем почтовые, например, исследуя оттиски штемпелей на них (когда и где ставились централизованно), но это нечто иное, чем коллекционирование почтовых марок...