Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от Serg-06

Недавно Обама закрыл проект по сооружению хранилища отработанного ядерного топлива в г.Юкка (Невада).
Вот как комментируют эту новость специалисты:

"...американские компании, эксплуатирующие АЭС, платят специальную мзду (не налог!), целевым образом предназначенный для постройки и эксплуатации сооружений для хранения и/или дезактивации РО. Государство взяло эту функцию на себя 30 лет назад и начало копать нору в Юкке. Было обещано. что в 1998 году Юкка начнет принимать отходы. Этого не произошло. Юкка, фактически, забыта и заброшена. Целевая мзда преобразована в, фактически, налог и сыпется в общий котел, из которого США финансирует, в том числе, походы на Афган и Ливию. Энергокомпании судят государство за то, что они вынуждены тратить дополнительные деньги на хранение РО у себя. Кроме того, энергокомпании требуют отменить мзду-налог, которая своей цели не достигла.
Итого: 65 тысяч тонн РО "хранятся" на станциях, Юкка не работает, деньги пропиты... то есть, простреляны в разных ближневосточных странах."
"Президент Обама принял абсолютно верное решение. К несчастью для американского народа, это было сделано на 15 лет и 10 млрд долларов позднее, чем следовало бы", - считает Дэйв Крафт, директор аналитического центра "Nuclear Energy Information Service".
Кому интересно подробнее:
http://atomic-energy.org/geography/ssha/gora-yukka

И вам не место в филателии, а диктором новостей попробуйте, может получится и то не в филателии

Цитата: Сообщение от yvs58

Учитесь Serg-06 сами, самостоятельно, как дедушка Ленин и не ждите...

Когда стану дедушкой - обязательно...
Вообще, эссе написал человек в отменным чувством юмора...
Царь не разрешал революционерам учиться - и поэтому начальники не разрешили Ленину учиться. (и после этого Вы предлагаете мне слушать начальников от филателии! И тут же, как Ленин, наплевать на начальников - и заниматься самостоятельно!).
Но министр! Представляете - царский министр послал царя помогать Макару пасти телят - и разрешил Ленину сдать экзамены. Нынешние министры себе такого не позволяют. Наверное, поэтому и революционеры повывелись).
А чего стоит пассаж про то, что Ленин бесстрашно купался в "очень страшном озере, где постоянно тонут люди"...
Класс!

Ладно, пошутили, и будет... yvs58, спасибо.

Так, это... кто нашел адреса типографий, которые отдают часть напечатанного тиража бесплатно?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Продавец может быть и почта! Мне нужны не слова почты о том, что продаваемые ею бумажки - почтовые марки (хотя, то, что она говорит, я внимательно слушаю, само собой). Мне нужны доказательства. Что она на самом деле пускала из в почтовой обращение - т.е. давала даром ЛЮБОМУ, кто заплатил ей за почтовые услуги сумму, равную номиналу бумажки.

Откуда взялся такой критерий - ЛЮБОМУ? Есть служебные и некоторые другие виды марок, которые любому не даются по определению. Да, почтовая марка - квитанция предоплаты почтовых услуг, но совершенно неверно говорить, что почта должна продавать ЛЮБУЮ марку ЛЮБОМУ желающему.

Цитата: Сообщение от dph

Откуда взялся такой критерий - ЛЮБОМУ? Есть служебные и некоторые другие виды марок, которые любому не даются по определению. Да, почтовая марка - квитанция предоплаты почтовых услуг, но совершенно неверно говорить, что почта должна продавать ЛЮБУЮ марку ЛЮБОМУ желающему.

Из определения почтовой марки (не служебной или некоторых других.)? Поскольку марка (почтовая) - массовый почтовый знак, то она естественно имеется в наличии в почтовых отделениях (само собой, в период ее почтового обращения). И любому, кто желает отправить письмо (либо не отправлять - а положить ее "в первозданном виде" в коллекцию), почта такой выдаст, в знак получения с него денег в уплату почтовых услуг. Само собой, если на момент оплаты почтовых услуг в данном конкретном почтовой отделении она есть в наличии.
Аналогично - я хочу купить бутылку "Балтики" № 6. Но в конкретном магазине, где я ее спросил - на данный момент ее нет. Это не значит, что "Балтики" № 6 - нет в продаже вообще в торговле. Но "Балтики" № 25 - такой в продаже нет на самом деле. Это же не повод для гурманов платить бешеные деньги за "редкую бутылку" "Балтики" № 25 ("Такую вы на почте (тьфу, в магазине) не купите!").

Так примерно...

PS. Готов согласиться, что на выверенное определение "не тянет"... Дайте свое, короткое и выверенное...
Я же не Владимир Ильич - и не рассчитывал, что сейчас набегут профессора от филателии и разохаются:
-- Это поразительно! Вы же не учились и не слушали наших лекций... Наверное, Вам кто-то помогал?

Вот ещё какой аспект тут не обсудили:
Если один филателист продал марку другому, то как это называется: продажа марки как вещи имеющей конкретную цену или перепродажа почтовых услуг ?

Цитата: Сообщение от Faunist

Вот ещё какой аспект тут не обсудили:
Если один филателист продал марку другому, то как это называется: продажа марки как вещи имеющей конкретную цену или перепродажа почтовых услуг ?

Это очень сложный вопрос и хороший вопрос, тов. Faunist !
Я бы сказал - своевременный врпрос, который поможет нам бороться с "врагами филателии"!
1. Марка имеется (бумажка бумажная с зубчиками, букАФками, номиналом и проч.). Её продают. Но ВОПРОС ?! ПОЧТОВАЯ ли это марка ? Если следовать логике тов. Serg-06 - это НЕ ПОЧТОВАЯ марка, т.к. не в почтовом окошечке покупалася А где товариСЧ продавец эту... бамажку взял - неизвестно. Может сам на принтере смайстрячил
2. Перепродажа почтовых услуг.... Опять же вопросы сплошнные. Если тов. марку наклеит... если письмо отправит... А может он её в коллекцию положит или (ещё хуже ) - ПЕРЕПРОДАСТ ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ. Тогда вообще прокуратуру, милицию и спецназ с таможней вызывать надо
Короче, предлагаю тов. Serg-06 переименовать в тов. Сусанина Филателистического.

А это потому, что если почтовая марка это ГЗПО, то ясно, что в неё заложены сразу оба понятия - это предмет имеющий конкретную ценность, которая на ней и написана = номинал, по которому она и продается, именно как предмет, о чём кстати, написано на чеке в п/отделении -> "продажа марок", а совсем не "продажа почтовых услуг", ну и, как её функция, предоплаченная почтовая услуга, одноврменно!
А если смотреть однобоко - что это продажа почтой "услуги", то вот тогда неразбериха и получится.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

2. Перепродажа почтовых услуг.... Опять же вопросы сплошнные. Если тов. марку наклеит... если письмо отправит...

так кто же продал почтовую услугу ... почта или какой-то гражданин, не имеющий к почте ни какого отношения

Если рассмотреть продажу почтовых марок, например, в Монако, то там - это "ценная бумага", как и деньги, которая имеет хождение по номиналу, местные граждане могут получить товаров на сумму равную номиналу или просто получить свои деньги обратно.

[QUOTE=Faunist;1056260
А если смотреть однобоко - что это продажа почтой "услуги", то вот тогда неразбериха и получится.[/QUOTE]

Вот тото и оно. И (для Serg-06-Сус/Фила) - "услуги" не продаются, а предоставляются. За оплату.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Из определения почтовой марки (не служебной или некоторых других.)? Поскольку марка (почтовая) - массовый почтовый знак, то она естественно имеется в наличии в почтовых отделениях (само собой, в период ее почтового обращения). И любому, кто желает отправить письмо (либо не отправлять - а положить ее "в первозданном виде" в коллекцию), почта такой выдаст, в знак получения с него денег в уплату почтовых услуг. Само собой, если на момент оплаты почтовых услуг в данном конкретном почтовой отделении она есть в наличии.
PS. Готов согласиться, что на выверенное определение "не тянет"... Дайте свое, короткое и выверенное...

Ваше определение, безусловно, верно, но именно с той оговоркой, которую я выделил жирным шрифтом.
Если хотите, мое определение - основным признаком почтовой марки является ее пригодность к почтовому использованию, т.е. обязанность почтового ведомства принять ее в качестве знака оплаты почтовых услуг. Куплена она на почте, в фил.магазине, у частного лица, по номиналу или в десять раз его выше - это все роли не играет. Соответственно, никакая норма не обязывает почту пускать любую марку в свободную продажу по номиналу, во всяком случае, такого положения в правилах оказания почтовых услуг нет. Доставит почта письмо с наклееной маркой - значит, это почтовая марка, не доставит - значит нет (конечно, кроме тех случаев, когда марка официально выведена из обращения).

Цитата: Сообщение от dph

Соответственно, никакая норма не обязывает почту пускать любую марку в свободную продажу по номиналу, во всяком случае, такого положения в правилах оказания почтовых услуг нет.

Как раз обязана - находящиеся в обращении почтовые марки, в почтовых отделениях, могут продаваться только по номиналу! потому что из номиналов марок складываются почтовые тарифы, которые утверждены приказом Минсвязи страны (любой). Нет таких примеров, чтобы проданные почтовые марки в чеке из п/о стоили дороже номинала, конечно не рассматриваются коммерческие товары (те же марки), которые там тоже продаются и тоже по чеку п/о.
Некоторое исключение - это продажа "цельных вещей" - ХМК и конвертов и карточек с оргинальной маркой, там "вещь" продается дороже указанного номинала, например: ХМК - 15р., литера "А" = 11.80, остальное - продажа бумаги конверта, в киоске "Пресса", рядом с почтой, этот же конверт может стоить и 20 и 30р.

Для марок находящихся в почтовом обращении есть один нюанс, конечно, если почтовые работники точно следуют правилам! среди марок в обращении есть марки переведенные в разряд "коллекционные", так вот если они, вдруг, еще остались в продаже в почтовом отделении, то продаются по номиналу, а вот в тарифе на письме, к проданному номиналу, придется доплатить НДС!