Политдебаты из филателии

Цитата: Сообщение от marcik

Кстати, раз ужразговор пошёл о ВЗФ и о "заслугах" союза в развитий прибалтики, то почему некто не упоменает о том что создан ВЭФ был давно до образования ЛССР. Причём не просто существовал небольшой заводик, но и выпускал оч.неплохую продукцию, например знаменитые мини фотоапараты Minox, и даже спортивные самолёты.

А какой с того толк, если СССР всё пришлось делать "с нуля"?
"В 1944 году, перед освобождением Риги от немецкой оккупации, большая часть технологического оборудования и готовой продукции была вывезена, а заводские корпуса взорваны. После войны завод был восстановлен, и уже в 1945 году заработал цех по производству фотобумаги".
http://ru.wikipedia.org/wiki/VEF_%28...F0%E8%EA%E0%29
Так что подгадили нацисты Риге, а СССР полностью восстановил, развил и приумножил.

Цитата: Сообщение от Libra

Вы еще забыли про Игналинскую АЭС...

Про неё уже и надо забыть. Работало 2 блока по 1300Мватт каждый, хватало на всю округу.
При вступлении в Евросоюз было поставлено условие - остановить, т.к. реакторы Чернобыльского типа. Но после Чернобыля была проведена модернизация много миллионная, надёжность была не хуже ВВЭРов, а гдето и лучше. Но в 2006 остановили 1-й блок, 31 декабря 2009 2-й, даже не дали Новогоднюю ночь отработать, что бы ёлочки горели. И всё....уже растащено, распродано, персонал в большинстве уволен.

Цитата: Сообщение от marcik

Кстати, раз ужразговор пошёл о ВЗФ и о "заслугах" союза в развитий прибалтики, то почему некто не упоменает о том что создан ВЭФ был давно до образования ЛССР. Причём не просто существовал небольшой заводик, но и выпускал оч.неплохую продукцию, например знаменитые мини фотоапараты Minox, и даже спортивные самолёты.

Я уже приводил и еще раз приведу графики:

Прошу заметить, что отсчет начинается еще с довоенного (1940) года.

Да, прибалтийские республики начинали не с нуля.
Можно еще с Руссо-Балта начать!
Но для того, чтобы поднять эти республики после войны, в них вкладывалось средств намного больше, чем в среднем по стране.
И, что не менее важно, для производимых в республиках товаров был открыт огромный рынок соцстран.

Цитата: Сообщение от Libra

Я не хочу с Вами обсуждать формальное распределение собственности в советском государстве...

Естественно, потому что ненароком может выясниться, что Прибалтика отдавала в союзный бюджет больше, чем из него получала, и стройная картина её паразитирования на теле РСФСР рухнет.

Цитата: Сообщение от Libra

Для меня существенно лишь то, что заводы, электростанции и порты строились на территории союзных республик.

А где они должны были строится? На Марсе, чтобы никому обидно не было? Считаете, что балтийские порты можно было построить в Узбекистане, а ВЭФ в Туркмении?

Если они строились за счёт союзного бюджета, а доход шёл в республиканский, то только в этом случае можно говорить о дотациях. Ежели доход шёл в союзный бюджет, то речь идёт о вложениях. Например, деньги, пошедшие на строительство завода Ford Motor Company во Всеволожске, не являются дотацией Форда России.

Цитата: Сообщение от Libra

На них работали и получали зарплату жители этих республик. Они имели на месте все социальное обеспечение.
И это происходило независимо от формальной подчиненности предприятий.
Какая принципиальная разница: будут заработанные средства перечислены в союзный бюджет и оттуда будет выплачена зарплата или они будут пройдут аналогичный путь через республиканский бюджет?...

Огромнейшая разница, когда речь идёт о дотациях. Если Эстония суммарно отдавала в союзный бюджет больше, чем оттуда получала, то о каких дотациях идёт речь?

Цитата: Сообщение от Libra

А также для меня существенно, что все указанные объекты остались на территории новообразованных стран, никуда не были вывезены. Вне зависимости от того, кому они принадлежали.

Так и с территории РФ тоже ничего вывезено не было. По Вашему получается, что всё построенное за счёт союзного бюджета было построено только за счёт РСФСР. Это было бы так, если бы в союзный бюджет деньги из других республик не поступали совершенно.

Цитата: Сообщение от Libra

Третье. ГРЭС, конечно, вещь хорошие, но отнюдь не мощнейшие. Саяно-Шушенская одна давала мощность в три раза больше, чем эти вместе взятые. Но для Эстонии их хватает. И не смотря на то, что они построены на союзные деньги, ими Эстония продолжает пользоваться.
Вы еще забыли про Игналинскую АЭС...

"Не смотря на то, что" Саяно-Шушенская и Братская ГЭС "построены на союзные деньги, ими" Россия "продолжает пользоваться". Как Вам такой вариант Вами написанного?

Муж с женой и то красивее разводится. Если он, конечно, мужчина, а не ....

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Муж с женой и то красивее разводится. Если он, конечно, мужчина, а не ....

Баба уж очень склочная попалась - орала, что достал её мужик. Он вкалывал без выходных, всё в дом - а бабе всё мало было. Несколько лет мужика пилила. В конце концов он осерчал на сварливую бабу. Показал вверх и сказал: "Вот Бог". Показал на дверь и сказал: "Вот порог". И прибавил: "Забирай всё, что у тебя есть, не держу". С тех пор сварливая злобная баба так и живёт одна, при случае начиная выть, что мужик-то какой сволочью оказался, а она - аки ангел небесный - чиста, светла и сама добродетель.
А мужик и думать о той бабе забыл давно. И хорошо ему.
Вот и сказке конец, а кто дослушал до конца, тот поймёт, о ком в сказочке рассказывалось.

Цитата: Сообщение от magnus_z

Баба уж очень склочная попалась - орала, что достал её мужик. Он вкалывал без выходных, всё в дом - а бабе всё мало было. Несколько лет мужика пилила. В конце концов он осерчал на сварливую бабу. Показал вверх и сказал: "Вот Бог". Показал на дверь и сказал: "Вот порог". И прибавил: "Забирай всё, что у тебя есть, не держу". С тех пор сварливая злобная баба так и живёт одна, при случае начиная выть, что мужик-то какой сволочью оказался, а она - аки ангел небесный - чиста, светла и сама добродетель.
А мужик и думать о той бабе забыл давно. И хорошо ему.
Вот и сказке конец, а кто дослушал до конца, тот поймёт, о ком в сказочке рассказывалось.

Намек ясен. Только нужно уточнить, что мужик бабу-то ВЫГНАЛ из хаты с тем, что у нее в руках было. А в цивилизованном суде идет РАЗДЕЛ СОВМЕСТНО НАЖИТОГО ИМУЩЕСТВА. А так, конечно, спор зряшный. После драки кулаками махать нечего..............

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Намек ясен. Только нужно уточнить, что мужик бабу-то ВЫГНАЛ из хаты с тем, что у нее в руках было. А в цивилизованном суде идет РАЗДЕЛ СОВМЕСТНО НАЖИТОГО ИМУЩЕСТВА. А так, конечно, спор зряшный. После драки кулаками махать нечего..............

Передавайте привет Кравчуку, а Бориса Николаевича мы в России уж сами помянем. И Крым, вместе с городом русской славы Севастополем, помянет его.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Естественно, потому что ненароком может выясниться, что Прибалтика отдавала в союзный бюджет больше, чем из него получала, и стройная картина её паразитирования на теле РСФСР рухнет.

Я не являюсь убежденным сторонником каких либо идей. Ни коммунистических, ни монархических, ни националистических. Во всех идеях есть рациональное ядро и много привнесенной шелухи.
Зато я верю цифрам и фактам.
И если Вы докажете, или дадите убедительные свидетельства того, что с территории прибалтийских республик выведено за годы советской власти капитала больше, чем вложено, я соглашусь с Вами.
А про "паразитизм" - это Вы придумали в полемическом пылу. Ничего подобного я не писал.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

А где они должны были строится? На Марсе, чтобы никому обидно не было? Считаете, что балтийские порты можно было построить в Узбекистане, а ВЭФ в Туркмении?

Строили, где было экономически выгодно.
А не там, где была "квалифицированная рабочая сила", как Вы утверждали чуть ранее.
Т.к. прибалтийские республики изначально были сельскохозяйственной окраиной, а не местом концентрации высокообразованных специалистов.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Если они строились за счёт союзного бюджета, а доход шёл в республиканский, то только в этом случае можно говорить о дотациях. Ежели доход шёл в союзный бюджет, то речь идёт о вложениях. Например, деньги, пошедшие на строительство завода Ford Motor Company во Всеволожске, не являются дотацией Форда России.

Вы не к месту применяете понятия рыночной экономики, которой, как Вы помните, в Союзе не существовало.
В Союзе небыло союзной собственности и собственности республиканской.
Были предприятия союзного и республиканского подчинения.
Я уже Об этом писал, но Вы не хотите этого замечать.
Из Конституции СССР:

Цитата:

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.
Социалистической собственностью является также имущество
профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для
осуществления уставных задач.
Государство охраняет социалистическую собственность и
создает условия для ее преумножения.
Никто не вправе использовать социалистическую собственность
в целях личной наживы и в других корыстных целях.
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние 321
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Огромнейшая разница, когда речь идёт о дотациях. Если Эстония суммарно отдавала в союзный бюджет больше, чем оттуда получала, то о каких дотациях идёт речь?

Можете показать какие-то свидетельства этого? Цифры? Факты?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Так и с территории РФ тоже ничего вывезено не было. По Вашему получается, что всё построенное за счёт союзного бюджета было построено только за счёт РСФСР. Это было бы так, если бы в союзный бюджет деньги из других республик не поступали совершенно.

Возможно, что не только РСФСР, но и других республик.
Можно построить графики, аналогичные показанным выше для других республик, и будет видно.
Но то, что РСФСР была донором, хорошо видно,т.к. темпы ее развития были ниже, чем у СССР в целом.
Ну, не будете же Вы утверждать, что прибалты научились за время советской власти работать в 3 раза эффективнее, чем странна в целом. Или стали работать не 8, а 24 часа в сутки?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

"Не смотря на то, что" Саяно-Шушенская и Братская ГЭС "построены на союзные деньги, ими" Россия "продолжает пользоваться". Как Вам такой вариант Вами написанного?

Абсолютно верно и справедливо написано!
Меня такой вариант написанного вполне устраивает.

Цитата: Сообщение от magnus_z

И Крым, вместе с городом русской славы Севастополем, помянет его.

И Крым, и Польша, и Финляндия, и Аляска...

Кстати, недавно один товарищ заставил задуматься задав простой вопрос - откуда пошло устоявшееся словосочетание "город русской СЛАВЫ Севастополь"? Больше нигде слава русской армии не проявлялась? Да и сам Севастополь в ходе каждой из войн был оставлен нашими войсками. Какая это слава?