тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от AKRIL

Наверное, к тому, что СССР держался на плечах России. Думаю, утверждать обратное едва ли кому придет в голову... А если придет, предлагаю сначала сосчитать про себя до десяти и немного подумать...

Я сосчитал. И даже не удивляюсь. После неоднократных упоминаний, что "Советский Союз - это братская семья равноправных народов", что в Великую отечественную войну победил РУССКИЙ народ (не советский, а русский), после заявлений ВВП, что "войну мы и сами бы выиграли, потому, что русский народ - народ-победитель" - я уже ничему не удивляюсь. Это называется великорусский шовинизм. Когда он возник - напомнить ?

Меня поражает , что российские коллеги ассоциируют СССР с РФ .
Взять тот же голодомор : это же просто истерика какая-то с российской стороны . При том , что Россию и русских никто и никогда в этом не обвинял . Виноваты тогдашние большевистские власти СССР . Причём Россия и русский народ ?
Россияне же прямо на дыбы встают , видимо считая , что СССР это Россия ?

Цитата: Сообщение от nva

Действительно все эти наши рассуждения ни к чему не ведут. Просто когда коллеги из зарубежных стран пытаются "повесить всех собак" на мою страну они не представляют, что это совершенно не приведет к сближению позиций, а только к дальнейшему расколу.

Ваша страна - Российская Федерация, а "собаки" вешаются на СССР, причём совершенно справедливо. Все беды России, которые сейчас существуют, не свалились с неба.

Взять, например рождаемость. Рождаемым детям нужно где-то жить, а на очередь для получения нового жилья можно было встать, если в семье приходилось менее 6 кв. м на человека. Мы жили втроём в 2-комнатной квартире плошадью 32 кв. м. Если бы родился ещё один ребёнок, то на человека пришлось бы 8 кв. м и никакого нового жилья нам бы не светило. Хорошо если бы родился мальчик и дети могли бы жить в одной и той же комнате. А если девочка?

Владимир! А какая квартира была у тебя и сколько детей вы с женой нарожали? Кстати, это вопрос и к другим ностальгирующим по СССР.

Цитата: Сообщение от nva

Ведь совершенно не понравились посты россиян, которые начали говорить о Бандере - бандите с нашей стороны, и герое для коллег с Украины.

С Бандерой, кстати, не всё столь однозначно. Он действительно боролся за независимость Украины. В 1934 году поляки приговорили его к смертной казни, впоследствии заменённой пожизненным заключением. После раздела Польши он из тюрьмы вышел.

30 июня был опубликован «Акт возрождения Украинского государства», к которому немцы отнеслись весьма негативно. 5 июля Бандера был арестован. После отказа отозвать Акт, Бандера был в сентябре 1941 года помещён в тюрьму Шпандау, а впоследствии оказался в концлагере Заксенхауз. 25 сентября 1944 года Бандера вместе с несколькими сотнями украинских националистов был освобождён. Сотрудничество с нацистами не состоялось, так как Бандера потребовал признания независимой Украины и создания украинской армии.

Тем не менее на сайте "Военное обозрение" можно прочесть следующую чушь:

В то же время фактов сотрудничества националистов с фашистами предоставлено огромное множество. Одним из доказательств такого сотрудничества может послужить, к примеру, протокол допроса одного из бандеровцев, Ивана Кутковца, согласно которому Бандера в феврале 1944 года по указке нацистов провозгласил самостоятельность Украины.

Цитата: Сообщение от nva

Но давайте еще поговорим о государственном воровстве газа из экспортной трубы. Или этот факт чрезвычайно хорошо характеризует демократическую Украину. Или избиение националистов на Львовщине 80-летних ветеранов ВОВ в мае этого года. Посмотрим что будет в следующим году, когда возлагать венки приедут, если приедут как обещали, байкеры.

Всё это никакого отношения к большевизму и СССР не имеет.

Цитата: Сообщение от nva

Понимаете ли Вы, что когда бросаешь камень в огород соседа, то что оттуда может прилететь? Я всегда думал, что славянское братство существует, однако ход наших дискуссий показывает, что это не так. Впору вводить визовые режимы.

Славянское братство действительно существовало, но до Октябрьсого переворота, после которого идея панславизма была предана анафеме.

Цитата: Сообщение от Libra

Не тешьте себя иллюзиями на счет новых фактов. Все факты уже более 20 лет общеизвестны.

Далеко не всем, иначе Зюганов не получил бы 17,18 % голосов.

Цитата: Сообщение от Libra

А поклонников большевизма становится меньше пропорционально естественной убыли населения.

Голоса, поданные за Зюганова: 1996 - 40,31 %; 2000 - 29,24 %; 2012 - 17,18 %. И где здесь корреляция с убылью населения. В следующем году на съезде КПРФ произойдёт очередной раскол и на следующих думских выборах она вряд ли получит более 10 %.

Цитата: Сообщение от Libra

Только не ставьте знак равенства между большевизмом и сторонниками идеи социального равенства.
Подозреваю, что вторых в последние годы стало только больше.

Социально равенства не было, нет и никогда не будет, поскольку оно связано с индивидуальными способностями человека. У Билла Гейтса они неизмеримо выше, чем у водопроводчика Джо, поэтому он стал миллиардером. Речь может идти только о серьёзной социальной помощи неимущим.

Цитата: Сообщение от Libra

А то, что Плеханов "справедливо назвал бредом" успешно было выполнено.
Так что, повторю, не всякое эмоциональное мнение даже очень умных людей отражает истинную историческую картину.

Звучит весьма двусмысленно, поскольку сельское хозяйство влачило жалкое существование, а гражданская промышленность оказалась совершенно неконкурентноспособной на мировом рынке, так что ленинский бред был действительно успешно выполнен, приведя Россию к весьма плачевным результатам.

Цитата: Сообщение от AKRIL

Это - типичная ошибка сегодняшних "историков": Сталин хотел, Сталин задумал, Ленин считал... Откуда мы можем знать, что они думали, когда писали свои статьи? У них под рукой не было ноутбука со "всемогущим Гуглом" и прочей хренью!

Меня совершенно не интересует о чём они ДУМАЛИ, поскольку для понимания происшедшего достаточно сделать анализ того, что они ГОВОРИЛИ, ПИСАЛИ и ДЕЛАЛИ.

Цитата: Сообщение от Четник

Меня поражает , что российские коллеги ассоциируют СССР с РФ .
Взять тот же голодомор : это же просто истерика какая-то с российской стороны . При том , что Россию и русских никто и никогда в этом не обвинял . Виноваты тогдашние большевистские власти СССР . Причём Россия и русский народ ?
Россияне же прямо на дыбы встают , видимо считая , что СССР это Россия ?

Не "российские коллеги", а ностальгирующие по совдеповским временам.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Звучит весьма двусмысленно, поскольку сельское хозяйство влачило жалкое существование, а гражданская промышленность оказалась совершенно неконкурентноспособной на мировом рынке, так что ленинский бред был действительно успешно выполнен, приведя Россию к весьма плачевным результатам.

Сейчас начнется аппеляция : "мы в космос первые полетели, мы бомбу взорвали первые, у нас армия, у нас флот.........". Все это правильно. Хотя, те кто знает немного больше среднеплинтусного уровня - имеет представление об этих достижениях. Вопрос в другом. В 1970 г, например, мы зашли в промтоварный магазин... Или решили купить в 1975 "Жигули".... Или решили поставить себе дома ТЕЛЕФОН....... Я уже не говорю - КУПИТЬ ТУФЛИ. Государство имело и богатело. А роботяга, что имел ? Или его ИМЕЛИ ? Или, простите за грязное ругательство тех лет - ИНЖЕНЕР - что имел ? 120 + прогрессивка ?

Игорь, про индивидуальные способности Гейтса и т.п. , особенно в РФ, не совсем корректно говорить... Реалии таковы как в анекдоте, где внук генерала не станет маршалом, т.к. У маршала есть свои внуки...

Извинюсь, что ворвался в тему, но уж больно "горячая" она

Цитата: Сообщение от Четник

Меня поражает , что российские коллеги ассоциируют СССР с РФ

Прошу посчитать процент: сколько коллег из РФ, постоянно присутствующих на форуме, "ассоциируют себя с СССР". Тогда будет ясно, ассоциируют или нет :)