тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Ger Piter: Как бывший мент, заверяю Вас - никогда еще ужесточение наказания не влекло за собой ПРЕКРАЩЕНИЕ преступных деяний.
Никто и не говорит о ПРЕКРАЩЕНИИ. Дураку понятно, что преступность нельзя
ПОЛНОСТЬЮ искоренить в принципе ( это только коммунисты-идеалисты возомнили,
что могут воспитать идеального человека, который не будет совершать
преступлений ). Речь идет лишь о сведении преступности
к разумному минимуму.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Ger Piter: Как бывший мент, заверяю Вас - никогда еще ужесточение наказания не влекло за собой ПРЕКРАЩЕНИЕ преступных деяний.
Никто и не говорит о ПРЕКРАЩЕНИИ. Дураку понятно, что преступность нельзя
ПОЛНОСТЬЮ искоренить в принципе ( это только коммунисты-идеалисты возомнили,
что могут воспитать идеального человека, который не будет совершать
преступлений ). Речь идет лишь о сведении преступности
к разумному минимуму.

А кому из нормальных людей этого не хочется ? Я как-то видел один американский боевичок. Там "плохой" мафиози пытается купить "хорошего копа". Тот отвечает : "Тебя все равно поймают. А заодно и меня, если соглашусь на твое предложение. И выставят меня с волчьим билетом и без выходного пособия. А зачем мне это надо ?"

Цитата: Сообщение от Gallorosso

СССР пострадал бы в любом случае, т.к. если бы Сталин не занял вост. Польшу и Прибалтику. их бы всё равно заняли немцы.

Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не было договорённости с СССР о её разделе, поскольку Красная Армия в этом случае имела достаточно времени (поляки продержались 4 недели), чтобы нанести удар по наступавшим немецким частям. Кстати, и стратегия войны на чужой территории при этом бы сработала, а немецкая военная машина была бы сломана, так как англо-французские войска, вступившие в Саар, наступление продолжили бы.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не было договорённости с СССР о её разделе, поскольку Красная Армия в этом случае имела достаточно времени (поляки продержались 4 недели), чтобы нанести удар по наступавшим немецким частям. Кстати, и стратегия войны на чужой территории при этом бы сработала, а немецкая военная машина была бы сломана, так как англо-французские войска, вступившие в Саар, наступление продолжили бы.

Тут, ИМХО, Вы не правы. История не знает понятий "если б да кабы". Что тогда бы произошло - никому не известно. Если бы Гитлер напал на Польшу, а если бы Красная армия ответила, а если бы Англия.... Так можно фантазировать долго и непродуктивно.

Igor Myaskovsky: Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не было договорённости с СССР о её разделе, поскольку Красная Армия в этом случае имела достаточно времени, чтобы нанести удар
Напал бы, т.к. знал, что Сталин Польшу защищать не будет по очень
простой причине: большевики ненавидели Польшу гораздо больше,
чем нацистов. И за поражения от неё в 1919-20, и вообще за то, что
она есть. Сталин рассматривал Польшу как временно отпавшую территорию.
Отсюда и договор с Гитером, и всё остальное.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не было договорённости с СССР о её разделе, поскольку Красная Армия в этом случае имела достаточно времени (поляки продержались 4 недели), чтобы нанести удар по наступавшим немецким частям. Кстати, и стратегия войны на чужой территории при этом бы сработала, а немецкая военная машина была бы сломана, так как англо-французские войска, вступившие в Саар, наступление продолжили бы.

СССР не подписал бы договор с Германией, если бы Польша подписала договор с СССР.
А она отказалась. Зато имела договор с Германией.
Или если бы договор о взаимопомощи с СССР подписали Англия и Франция.
А они тоже не захотели.

Вот тогда было бы, -бы, -бы...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Тут, ИМХО, Вы не правы. История не знает понятий "если б да кабы". Что тогда бы произошло - никому не известно. Если бы Гитлер напал на Польшу, а если бы Красная армия ответила, а если бы Англия.... Так можно фантазировать долго и непродуктивно.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Igor Myaskovsky: Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не было договорённости с СССР о её разделе, поскольку Красная Армия в этом случае имела достаточно времени, чтобы нанести удар
Напал бы, т.к. знал, что Сталин Польшу защищать не будет по очень
простой причине: большевики ненавидели Польшу гораздо больше,
чем нацистов. И за поражения от неё в 1919-20, и вообще за то, что
она есть. Сталин рассматривал Польшу как временно отпавшую территорию.
Отсюда и договор с Гитером, и всё остальное.

Цитата: Сообщение от Libra

СССР не подписал бы договор с Германией, если бы Польша подписала договор с СССР.
А она отказалась. Зато имела договор с Германией.
Или если бы договор о взаимопомощи с СССР подписали Англия и Франция.
А они тоже не захотели.

Вот тогда было бы, -бы, -бы...

Всё это подтверждает бездарность (и даже идиотизм) советского руководства, которое оказалось не в состоянии просчитать возможные варианты и чья политика базировалась не на реальности, а на бредовых догмах и эмоциях. Лишнее доказательство того, что недоучившихся семинаристов, техников-строителей, писарей и луганских слесарей ни под каким видом нельзя допускать к управлению государством.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Всё это подтверждает бездарность (и даже идиотизм) советского руководства, которое оказалось не в состоянии просчитать возможные варианты и чья политика базировалась не на реальности, а на бредовых догмах и эмоциях. Лишнее доказательство того, что недоучившихся семинаристов, техников-строителей, писарей и луганских слесарей ни под каким видом нельзя допускать к управлению государством.

Каким снобизмом, поверхностностью, пренебрежением несёт (именно несёт) от вашего сообщения. Неуважением к людям, к стране, к её истории. Крестьяне и дети крестьян во главе РККА наголову разбили, доведя до плена и самоубийств генералитет Рейха, армию, которой руководили бароны и прочие "благородные".
Все варианты невозможно просчитать, а даже если бы и стало это возможным, подстелить соломки на всех направлениях невозможно.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Каким снобизмом, поверхностностью, пренебрежением несёт (именно несёт) от вашего сообщения. Неуважением к людям, к стране, к её истории. Крестьяне и дети крестьян во главе РККА наголову разбили, доведя до плена и самоубийств генералитет Рейха, армию, которой руководили бароны и прочие "благородные". Все варианты невозможно просчитать, а даже если бы и стало это возможным, подстелить соломки на всех направлениях невозможно.

Разбить-то, конечно, разбили. Только при этом костями своих солдат засеяли все поля в России и в Европе. Победили не уменьем, а числом. Людей в России никогда никто не считал, во все времена. Дескать бабы еще нарожают! Ну а большевики в этом плане сильно переплюнули своих предшественников.
Прав Мясковский. Кухарки должны знать свое место и не лезть управлять государством. Для государства такие эксперименты слишком дорого обходятся. И никакого снобизма и неуважени я тут не вижу. Констатация факта. У руля государства стояли бездари, поднаторевшие в борьбе за власть и в политических интригах, неспособные больше ни на что, кроме как укреплять свою личную власть путем физического устранения инакомыслящих. Это у них получалось отлично. Во всем остальном полный фук.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Каким снобизмом, поверхностностью, пренебрежением несёт (именно несёт) от вашего сообщения. Неуважением к людям, к стране, к её истории. Крестьяне и дети крестьян во главе РККА наголову разбили, доведя до плена и самоубийств генералитет Рейха, армию, которой руководили бароны и прочие "благородные".
Все варианты невозможно просчитать, а даже если бы и стало это возможным, подстелить соломки на всех направлениях невозможно.

Вы знаете, сейчас, прочитав Ваше высказывание - вспомнился тов. Выбегало.
Никто в трезвом и здравом уме не станет возражать, что "Крестьяне и дети крестьян (из).... РККА наголову разбили..." и дальше по тексту. Правильно, СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ и разбил, и погнал, и пленил и т.д. Но те, кто был "во главе РККА" могли при этом бы на 5 или 10 млн. жизней меньше положить, Вам не кажется ?
Потому, что принцип был такой "Лес рубят - щепки летят". "Ничего. Еще солдат нарожают." и т.д....