Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от dimir

Я предложу ещё определение.

Почтовая марка-изготовленный по заказу почтовой администрации предмет, который почтовая администрация предполагала выдавать и/или выдаёт, выдавала своим клиентам в обмен на деньги для последующего подтверждения предварительной оплаты услуг почтовой связи путём предъявления клиентами этих предметов органу почтовой связи вместе с почтовым отправлением и/или документами в установленных почтовыми правилами случаях.

Под это определение подходят также маркированные конверты и открытки. Не подходят под определение доплатные марки, которые не выдаются в обмен на деньги. Определение не говорит о том, что такое вообще МАРКА, а они бывают не только почтовые.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Добавлю от себя:
Гасить (почтов.) - уничтожить, аннулировать, обнулить, ликвидировать, лишить почтовую марку ее сущности, как знака оплаты; предотвратить ее повторное использование (не дать возможности потребовать услугу еще раз, сиречь, заставить почту поработать бесплатно) - короче ПОГАСИТЬ марку.
Именно это и делает почта, когда лупит штемпелем по марками на конвертах, которые приняла к доставке...
И такие марки называются - ГАШЕНЫЕ МАРКИ.

А что означает "гашение" на типографских СТО? Чего там ЗАГАШЕНО?

Да Вы же сами на свой вопрос и ответили: "аннулировать, лишить почтовую марку ее сущности, как знака оплаты". СТО - это вид ГАШЕНИЯ, и ничего более.

Цитата: Сообщение от dimir

Я предложу ещё определение.

Почтовая марка-изготовленный по заказу почтовой администрации предмет, который почтовая администрация предполагала выдавать и/или выдаёт, выдавала своим клиентам в обмен на деньги для последующего подтверждения предварительной оплаты услуг почтовой связи путём предъявления клиентами этих предметов органу почтовой связи вместе с почтовым отправлением и/или документами в установленных почтовыми правилами случаях.

Я уже приводил пример возможного выпуска марок правительств в изгнании. Саакашивелевское правительство Абхазии находящееся не в Абхазии, Далай Лама находящийсе не в Тибете... Они не имеют возможности оказывать основную услугу - пересылку корреспонденции по оным территориям (но могут номинально создать почтовую службу в изгнании). У них нет там власти. Ваше определение признает такие фантики марками. Но лично я считаю, что это марками не будет.

Цитата: Сообщение от Pash

Да Вы же сами на свой вопрос и ответили: "аннулировать, лишить почтовую марку ее сущности, как знака оплаты". СТО - это вид ГАШЕНИЯ, и ничего более.

Золотые слова!, а потому:
4:2 в нашу пользу.

Хотите анекдот?
- Тов. прапорщик. а крокодилы летают?
- Кто вам эту чушь сказал? Они ползают.
- Комбат! Говорит: Эй, крокодилы! А ну, летите сюда...
- А... ну... вообще-то летают, но так низенько, что кажется, будто ползают...

Чем-то вы напоминаете этого прапорщика, вы не находите?

Цитата: Сообщение от dimir

Я предложу ещё определение.

Почтовая марка-изготовленный по заказу почтовой администрации предмет, который почтовая администрация предполагала выдавать и/или выдаёт, выдавала своим клиентам в обмен на деньги для последующего подтверждения предварительной оплаты услуг почтовой связи путём предъявления клиентами этих предметов органу почтовой связи вместе с почтовым отправлением и/или документами в установленных почтовыми правилами случаях.

По сути Вы своими словами и очень замудренно написали, что
почтовая марка - это предмет, являющийся знаком почтовой оплаты. Другого применения почтовых марок Вы не обозначили.

Хочу только заметить, что почтовая администрация "предполагает выдавать, выдает или выдавала эти предметы в обмен на деньги" не только "для последующего подтверждения предварительной оплаты услуг почтовой связи", но и еще для проведения самой оплаты этих услуг.
Если Вы уж так почитаете "Почтовые правила 1992 года", то придерживайтесь их во всем.
Я с превеликим трудом все-таки отыскал их в интернете, правда в той редакции, которую преломила для себя почтовая администрация Беларуси, но это не важно ( http://zakon2006.by.ru/part28/doc37296.shtm ). Так вот в этих "Правилах" так прямо и написано, что:

"26. Пересылка внутренних и международных отравлений оплачивается знаками почтовой оплаты, наличными деньгами, имеющими обращение на территории независимых государств, чеками из чековых книжек Сберегательного банка независимых государств, валютой или путем безналичных расчетов.

27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин".

И далее написано, что оплачивается знаками почтовой оплаты:
"28. Знаками почтовой оплаты оплачиваются: пересылка простых и заказных почтовых отправлений; долгосрочные доверенности; заявления отправителей и адресатов почтовых отправлений.
Почтовые марки наклеиваются в правом верхнем углу почтового отправления, на доверенностях и заявлениях - на свободном месте. Запрещается наклеивать почтовые марки одну на другую.
Тарификация и наклеивание почтовых марок на корреспонденцию, посылаемую предприятиями, организациями и учреждениями, входит в обязанность отправителя.
Почтовые марки, изъятые из обращения, загрязненные, поврежденные, погашенные каким-либо способом, а также иностранные и разного рода непочтовые марки для оплаты внутренних и международных почтовых отправлений недействительны".

Цитата: Сообщение от dimir

Гашёная почтовая марка - марка с нанесённой на неё специальной отметкой исключающей возможность предъявления такой марки на почтовом отправлении и/или документах в качестве знака, подтверждающего предварительную оплату клиентом услуг почтовой связи в установленных почтовыми правилами случаях.

Это Ваше определение противоречит первому, данному выше.
Согласно первому "почтовая марка - это предмет для подтверждения оплаты услуг". "Гашение почтовой марки" исключает в ней такую возможность, поэтому "гашеная почтовая марка" - это уже не почтовая марка согласно первому Вашему определению.
Она была когда-то "почтовой маркой", но в результате "гашения" перестала ею быть.
Мы с Сержем Вам только об этом и говорим, но Вы слова пишете правильные, а выводы из них делаете прямо противоположные.

Цитата: Сообщение от dimir

Гашение почтовой марки в типографии - специальная отметка в процессе изготовления по заказу почтовой администрации предмете, который почтовая администрация выдаёт, выдавала и/или предполагала выдавать своим клиентам в обмен на деньги и исключающая возможность последующего подтверждения предварительной оплаты услуг почты путём предъявления таких почтовых марок клиентом органу почтовой связи вместе с почтовым отправлением и/или документами.

Марки, гашеные в типографии, согласно первому Вашему определению, изначально не являются "почтовыми марками", поскольку их почтовая администрация НИКОГДА "не предполагала выдавать, не выдает и не выдавала в обмен на деньги для последуещего подтверждения предварительной оплаты услуг почтовой связи".

Цитата: Сообщение от dimir

Гашение почтовой марки почтой -
а) нанесение почтовым служащим на почтовую марку специальной отметки, которая подтверждает предоставление почтой клиенту услуги на сумму указанную в номинале марке и исключает повторное использование этой почтовой марки.
б) нанесение почтовым служащим на почтовую марку специальной отметки по просьбе клиента, без предоставления почтовой услуги и исключает повторное использование этой почтовой марки.
Примечание: Приведённое определение гашения почтовой марки почтой к нанесению на почтовой марке отметки специальным почтовым штемпелем не относится, в таких случаях действуют особые правила, устанавливаемые для каждого конкретного случая применения специальных почтовых штемпелей

То есть, Вы говорите о том, что отметка специальным почтовым штемпелем ня является "гашением почтовой марки почтой". Так?

Цитата: Сообщение от dimir

...
Гашёная почтовая марка - марка с нанесённой на неё специальной отметкой исключающей возможность предъявления такой марки на почтовом отправлении и/или документах в качестве знака, подтверждающего предварительную оплату клиентом услуг почтовой связи в установленных почтовыми правилами случаях.
...

Давайте уж тогда обозначим эти "установленные почтовыми правилами случаи". А то каждый понимает под этим, что ему хочется.
В почтовых правилах нигде нет намека на изготовление почтой СТО. Это раз.
О гашении почтовых марок прямо говорится в статье 121 "Почтовых правил 1992 года". Приведу ее полностью, а нужное подчеркну:

121. Вся исходящая корреспонденция после разборки немедленно штемпелюется (на предприятиях связи штемпельной краской черного цвета, в почтовых вагонах - красного). Марки гасятся оттиском календарного штемпеля так, чтобы их нельзя было использовать вторично. При гашении почтовых марок с портретами оттиск
календарного штемпеля не должен загрязнять изображение лица (рис.24), а при штемпелевании художественных карточек и конвертов оттиск штемпеля не должен ставиться на рисунок".

В подчеркнутом заключена цель "гашения". И оно, согласно Почтовым правилам, производится сразу после разборки исходящей корреспонденции. Иного права почте не дано...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Давайте уж тогда обозначим эти "установленные почтовыми правилами случаи". А то каждый понимает под этим, что ему хочется.
В почтовых правилах нигде нет намека на изготовление почтой СТО. Это раз.
О гашении почтовых марок прямо говорится в статье 121 "Почтовых правил 1992 года". Приведу ее полностью, а нужное подчеркну:

121. Вся исходящая корреспонденция после разборки немедленно штемпелюется (на предприятиях связи штемпельной краской черного цвета, в почтовых вагонах - красного). Марки гасятся оттиском календарного штемпеля так, чтобы их нельзя было использовать вторично. При гашении почтовых марок с портретами оттиск
календарного штемпеля не должен загрязнять изображение лица (рис.24), а при штемпелевании художественных карточек и конвертов оттиск штемпеля не должен ставиться на рисунок".

В подчеркнутом заключена цель "гашения". И оно, согласно Почтовым правилам, производится сразу после разборки исходящей корреспонденции. Иного права почте не дано...

Так СТО и не делается по заказу почты, им гашеные марки, любого происхождения, абсолютно не нужны, хоть свои, хоть типографские ...

В "статье" не хватает разъяснения о "фил-гашении", это о том, что раньше писали - погасили на почте в одинь день, а отправили - через месяц или более ... ?

И другой вопрос:
об официальности происхождения почтовых марок, а то получается - чья власть во время войны или военного конфликта в городе, тот и марки может печатать, и ни какой почмейстер не сможет отказать принять такие марки, а то ведь расстреляют, прямо во дворе почты

Цитата: Сообщение от Faunist

Так СТО и не делается по заказу почты, им гашеные марки, любого происхождения, абсолютно не нужны, хоть свои, хоть типографские ...

Так точно! СТО не делаются по заказу почты. Давно об этом твержу, но народ не хочет этому верить. Уже только поэтому СТО - это не почтовые марки.

Цитата: Сообщение от Faunist

В "статье" не хватает разъяснения о "фил-гашении", это о том, что раньше писали - погасили на почте в одинь день, а отправили - через месяц или более ... ?

В "Почтовых правилах 1992 года" есть другая статья с номером 122, на которую тут с подачи Sergey_K постоянно ссылаются. Приведу ее дословно:

"122. Исходящие письма с оттиском штемпелей спецгашения дополнительно штемпелюются обычным календарным штемпелем на предприятии связи, где осуществлено спецгашение, в том случае, если они сдаются отправителем на второй или в последующие дни после проведения спецгашения либо если штемпель спецгашения не имеет переводной даты и его использование предусмотрено в течение более чем одного дня. На других предприятиях связи такие письма штемпелюются обычным календарным штемпелем на общих основаниях. Оттиск календарного штемпеля не должен накладываться на оттиск штемпеля спецгашения".

И совершенно всем наплевать на то, что эта статья полностью противоречит "Положениям о специальных почтовых штемпелях", которые практически слово в слово повторяются в разных странах регионального почтового союза (Российская Федерация, Республика Беларусь, Казахстан). Написано, что:
"Специальные почтовые штемпеля (СПШ) являются одним из
видов календарных почтовых штемпелей. Они отличаются от штемпелей стандартного образца своим внешним оформлением (дополнительный текст, рисунок), целями и способом их применения".

"Гашение СПШ производится при приеме исходящей
корреспонденции к пересылке".

Прямо не написано, но можно догадаться, что "филателистическое гашение" - это вот ЭТО:
"Допускается безадресное гашение и гашение на чистых листах
бумаги".

И вот, оказывается, что статья 122 "Почтовых правил" не запрещает отправлять "филателистические гашения" по почте в любой день после проведения "специального гашения" да еще и из любого почтового отделения. Дикость какая-то!!!
Получается, что спецштемпель марку не гасит, тогда почему это называется "гашением"?
А если он все-таки марку гасит, то как можно погашенной маркой оплатить исходящую корреспонденцию через месяц или год после этого?

Статья 122 в корне меняет весь смысл, который издавна заложен почтой в процедуру гашения почтовых марок...

В общем, про 122 статью "из почтовых правил", скажу так - как мультике :
она, как бы есть и её, как бы нет ...,
т.е., если придти в обычное П/о, с КПД с СГ, хоть прошлого месяца, и попросить его отправить как есть, то пошлют:
- купить марок по тарифу;
- вар.2 - далеко ... в чем охотно поможет, стоящая, очередь
потому, как любая статья будет принята во внимание, если её предъявить в официальном издании сводов: законов, правил, инструкций и пр.

Поэтому можно сделать совершенно очевидный вывод, что все почтовые марки делятся на две обычные категории:
1. негашеные, и
2. гашеные, любым способом.