Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Faunist

Мне кажется, что почтовая марка это и товар, и знак оказания услуги.
А потом, услуга - это тоже товар, частью которого является почтовая марка.

Зачем все время зацикливаться на связке - "Почта - почтовая марка", если почтовая марка куплена не на почте и по 2-кратной цене номинала, то она от этого не перестанет быть почтовой маркой.
К примеру, сейчас есть в продаже годовые наборы почтовых марок с 2000 по 2007гг., по 2-ному номиналу (по каталогу Загорского), это что уже не почтовые марки и ими уже нельзя оплатить п.о.?
Что опять, говорит о том, что почтовая марка - это и товар и знак оплаты услуги.

По поводу того, что услуга - это тоже товар...
Наверное, это не совсем правильно. Во всяком случае, когда их объединяют по общему признаку (а он есть!), всегда говорят: "товары и услуги"...
Сравните: "дамы и господа"... Обращаются к людям, но при этом зачем-то считают нужным "обозначить" различие...
Или говорят: "товарищи"... Не считают нужным подчеркивать различие...
Но это опять куда-то "влево".

По поводу зацикливанмя на связке - "Почта - почтовая марка"...

Речь все время о том, что почтовая марка - "двуликий Янус". На рынке оказания услуг почтовой связи почтовая марка - ЗПО. И сама по себе не стоит ничего. Ее дают бесплатно тому, кто заплатил деньги за почтовые услуги. И ее номинал указывет, сколько заплачено за почтовые услуги.


Вот письмо. Из Леноблагроснаба Ген директору МТЗ. Отправитель купил конверт, написал письмо, вложил в конверт и наклеил марки:
- блок - 25руб. ( это который коммеморативный, и некоторые не считают его ЗПО, поскольку "задумано" продавать коллекционерам...)
- 4 по 4 руб.
- 1 по 0.50руб. Итого на 41,50руб. То есть он заплатил почте 41.50 - и получил от нее ПОЧТОВЫХ МАРОК, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ, что почта получила за почтовые услуги 41,50.
Он наклеил марки - и почта приняла их, как ЗНАК ОПЛАТЫ 41,50 за почтовые услуги.
И заказное за границу ( тариф 41,40) ушло. Отправитель не платил за марки. Он оплатил почтовую услугу.
Правда, для РБ и Эстонии тариф другой. Т.е. либо оператор ПС обманул отправителя и взял с него больше положеных 26,70, либо отправитель уже пришел с марками на конверте, его предупредили, но он решил, что раз наклено - пес с ним, переплачено - не недоплачено...
Но, поскольку почтовая марка - еще и предмет вожделений коллекционеров - у нее есть и "лицо на затылке". И коллекционеров интересует именно это лицо!
Им интересно - а что нарисовано, а чему посвящено, а насколько редко, а скоко стоит на РЫНКЕ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.
И здесь (в этой теме), как понимаю, речь только о том, что у этого "двуликого Януса" два лица. Одно - на "морде лица" ( знак оплаты), второе на затылке (предмет коллекционирования). И видеть в конкретный момент времени можно только одно! (либо марка в почтовом обороте - и тогда ее нет на рынке, либо марка на рынке - и тогда ее нет в почтовом обороте). И этим обстоятельством пользуются многие. "Семы"... фирмы, выпускающие на "законных" основаниях "марки Армении"... Почтовые администрации.
И, чтобы понять, что к чему - надо обязательно посмотреть не только на затылок ( сторону, которой марку (или то, что пытаются выдать за марку) поворачивают на рынке коллекционеров, но и на "морду лица"... И если на морде лица никакого лица нет, а есть большой "перец" - это не почтовая марка. И, значит, на коллекционном рынке кто-то кого-то надувает...
Как я понимаю - речь только об этом.

Например:
открываю каталог. написано: марки "1-я всесоюзная филвыставка". Номинал:
- 15к + (30к)
- 35к + (70к)
Марки продавались по ТРОЙНОМУ номиналу. Дополнительный сбор - на покрытие расходов на выставку.
Это - почтовая марка? Или марка оплаты сбора на покрытие расходов на выставку?
Блок из этой же серии... Сказано: СУВЕНИРНЫЙ почтовый блок. По чем продавался - не сказано.
и если блок "Лучшему ударнику" можно расценивать, как ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКУЮ НАГРАДУ, то "простой" блок - это просто сувенир.
Я не говорю, что если СУВЕНИР - значит - фтопку...
Просто вещи должны называться своими именами. А когда одни понятия подменяются другими - это ОБМАН. Только и всего.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вот письмо. Из Леноблагроснаба Ген директору МТЗ. Отправитель купил конверт, написал письмо, вложил в конверт и наклеил марки:
- блок - 25руб. ( это который коммеморативный, и некоторые не считают его ЗПО, поскольку "задумано" продавать коллекционерам...)
- 4 по 4 руб.
- 1 по 0.50руб. Итого на 41,50руб. То есть он заплатил почте 41.50 - и получил от нее ПОЧТОВЫХ МАРОК, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ, что почта получила за почтовые услуги 41,50.
Он наклеил марки - и почта приняла их, как ЗНАК ОПЛАТЫ 41,50 за почтовые услуги.
И заказное за границу ( тариф 41,40) ушло. Отправитель не платил за марки. Он оплатил почтовую услугу.
Правда, для РБ и Эстонии тариф другой. Т.е. либо оператор ПС обманул отправителя и взял с него больше положеных 26,70, либо отправитель уже пришел с марками на конверте, его предупредили, но он решил, что раз наклено - пес с ним, переплачено - не недоплачено...

Несколько непонятный пример ???
Здесь складывается другое впечатление - что почтовый работник не пожелал посчитать номинал в блоке за почтовый тариф, а сам блок - за ГЗПО и потребовал наклеить обычных стандартных марок по тарифу, а может и вообще не знает о существовании других марок РФ, кроме стандартных, ну, а отправителю спорить было недосуг, да и денег видно было не жалко, наклеил сколько сказано и - вперед, косвенно об этом свидетельствуют криво и в нахлест наклеенные стандартные марки.

Цитата: Сообщение от Faunist

Несколько непонятный пример ???
Здесь складывается другое впечатление - что почтовый работник не пожелал посчитать номинал в блоке за почтовый тариф, а сам блок - за ГЗПО и потребовал наклеить обычных стандартных марок по тарифу, а может и вообще не знает о существовании других марок РФ, кроме стандартных, ну, а отправителю спорить было недосуг, да и денег видно было не жалко, наклеил сколько сказано и - вперед, косвенно об этом свидетельствуют криво и в нахлест наклеенные стандартные марки.

Если так, то выходит, что отправитель заплатил за заказное в РБ ( тариф 26,70р.) 16,50р. Недоплата - 10,20р.
Переплату почта "прощает". А вот недоплату... едва ли.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Узбекская почта, конечно, не лучший пример... Они сами в развитии и больше работают по старым правилам, в принципе, не отличных от наших...

Изменится может многое.... Например, монопсия Почты России на ГЗПО...
Скажем, может появиться "Почта от Пупкина", которая также может иметь доступ на оптовую цену на ГЗПО....И использовать средства (как свои, так и арендованные) доставки по государственным тарифам (т.е. быть полноправным конкурентом Почты России)...

И что? "Почта от Пупкина" будет принята во Всемирный почтовый союз? Или возникнет новый союз, объединяющий Пупкиных из разных стран мира, который будет конкурентом у ВПС?
И вообще, с какой стати Пупкин будет использовать те же ГЗПО, что и ОАО "Почта России"? Он своих навыпускает на радость филателистам, только дайте волю.

Извините, но это на какую-то "маниловщину" смахивает...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Если так, то выходит, что отправитель заплатил за заказное в РБ ( тариф 26,70р.) 16,50р. Недоплата - 10,20р.
Переплату почта "прощает". А вот недоплату... едва ли.

Ничего не понял
На конверте был первично наклеен блок номиналом 25 рублей, а стндарта сколько потом наклеили и для чего ?

А причем тут ВПС? Если есть почтовая администрация (пусть и не государсвенная) занимается своим почтовым делом и использует марки - это почтовые марки, что бы там ни думал ВПС...
Другое дело, что если почта не признана ВПС - надо ОЧЕНЬ ПОСМОТРЕТЬ, это действительно так, что марки ПМР - почтовые марки?
Или кто-то очень хочет продать бумажки с зубчиками, как почтовые марки...


Марка городской почты Регенсбурга...
Марка?
Если такая городская почта действительно есть, и если она в своей работе применяет такие бумажки в качестве ЗПО - это марка.
Если нет - это не марка, а кто-то кого-то надул...

А то, что конкурент почты РФ (ежели такой объявится) скорее предпочтет печатать свои бумажки в качестве ЗПО - это как пить дать. С чего бы "почте Пупкина" таскать письма с почтовыми марками Почты России? Т.е. Почта России будет получать деньги за почтовые услуги - а услуги будет оказывать Пупкин? Или наоборот?
Нет уж... Дружба - дружбой, а денежки - врозь...

Цитата: Сообщение от Serg-06

...По поводу зацикливанмя на связке - "Почта - почтовая марка"...

Речь все время о том, что почтовая марка - "двуликий Янус". На рынке оказания услуг почтовой связи почтовая марка - ЗПО. И сама по себе не стоит ничего. Ее дают бесплатно тому, кто заплатил деньги за почтовые услуги. И ее номинал указывет, сколько заплачено за почтовые услуги...

Нет, Серж, не так.
На рынке оказания услуг почтовой связи ЗПО - это средство оплаты этих услуг, это "платежный знак", которым расплачиваются.
Уже не единыжды мы с Вами это обсуждали.
Почта выдает клиентам ЗПО в обмен на денежные знаки для того, чтобы они могли ими расплатиться за конкретные услуги по тарифу, действующему в день отправки, складывая номинальные стоимости ЗПО, точно так же, как бы это они делали, складывая нарицательные стоимости денежных знаков.

Номинальная стоимость марки - это выраженный в принятых для расчетов единицах ЭКВИВАЛЕНТ стоимости почтовых услуг (или, чаще всего, ЭКВИВАЛЕНТ части стоимости). И только поэтому ее можно обменять на услугу, а не потому, что когда-то за нее уже было заплачено.

Поэтому совершенно безразлично, с кем клиент совершил обмен имевшихся у него денежных знаков на марки (непосредственно с почтой или с филателистическим магазином). Содержащийся в марках ЭКВИВАЛЕНТ стоимости от этого никак не меняется. Именно это, насколько я понимаю, и имеет в виду Faunist, когда говорит, что не нужно зацикливаться на связке "Почта - почтовая марка". Марка - это ЗПО не зависимо от места ее приобретения.
И если в филателистическом магазине марки стоят дороже номинала, то это означает только то, что в этом месте при обмене их на денежные знаки кроме номинальной стоимости (т.е. самого ЭКВИВАЛЕНТА) учитывается еще добавка в виде коллекционной стоимости как предмеров коллекционирования или в виде налога на добавленную стоимость или еще чего-нибудь. Но в случае использования их для оплаты почтовых отправлений в расчет почтой будут приниматься только их номинальные стоимости, не зависимо от того, за сколько они были проданы в филателистическом магазине.

Вы все время про это забываете, а потому все время наровите отвести почтовой марке только роль знака, подтверждающего якобы заранее произведенную предоплату. А у марки не только подтверждающая роль, но и роль знака, непосредственно оплачивающего конкретную почтовую услугу.
Поэтому марка в почтовом обороте бесплатна ровно на столько, насколько беплатен любой денежный знак. Вы, получая их на руки в обмен на что-то, не платите за сами предметы под названием "почтовая марка" или "денежный знак", и при обмене учитываются только ЭКВИВАЛЕНТЫ стоимостей товаров и услуг, которые в них заключены...

Цитата: Сообщение от Faunist

Ничего не понял
На конверте был первично наклеен блок номиналом 25 рублей, а стндарта сколько потом наклеили и для чего ?

Чего тут непонятного.
На конверт наклеено почтовых марок на 41,50 ( 25+4+4+4+4+0,50). Что (с небольшой переплатой) соответствует тарифу на оплату за доставку заказного письма в "зарубежье"(41,40). Чтобы было в "0", не надо бы клеить марку 0,50, а надо бы 0,25+0,15 или 0,20+0,20 или 4*0,10... Возможно, "мелочи" у отправителя (в кассе ПО) не было. И ему было лень из-за 10коп заморачиваться....
Другое дело, что отправитель, похоже, не знал, что в РБ - это не совсем в "зарубежье"... . Что для РБ и Эстонии ( и только для них) существует свой тариф.
Или: у почты России существуют тарифы на внутреннюю и на международную корреспонденцию. А еще тарифы на отправку писем в Беларусь и Эстонию.
О чем отправитель мог не знать. Он спросил: сколько стоит отправить заказное за границу? Ему ответили...

Цитата: Сообщение от Serg-06

...Марка городской почты Регенсбурга...
Марка?
Если такая городская почта действительно есть, и если она в своей работе применяет такие бумажки в качестве ЗПО - это марка.
Если нет - это не марка, а кто-то кого-то надул...

Маркой почты Регенбурга, даже если таковая имеется на самом деле, сейчас нельзя оплатить доставку письма за пределы Регенбурга, не говоря уж о доставке письма за границу.
Но это можно будет сделать, если почта Регенсбурга станет членом ВПС. В этом как раз и проблема - во вступлении "почты Регенсбурга" или "почты Пупкина" в ВПС. Никто их там не ждет. Поэтому для создания нормальных конкурентных отношений между разными почтовыми операторами внутри страны и за рубежом, все операторы, которые не являются национальными и не входят в уже существующий ВПС, должны будут объединиться и образовать свой союз.
Только это я и имел в виду, когда возражал Sergey_K, называя это "маниловщиной"...

А договориться о принципах распределения доходов от реализации одних и тех же почтовых марок, используемых для оплаты услуг у разных операторов, наверное, можно. Другое дело, что этого никто не станет делать, поскольку каждый захочет откусить у филателистов свой кусок пирога...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Чего тут непонятного.
На конверт наклеено почтовых марок на 41,50 ( 25+4+4+4+4+0,50). Что (с небольшой переплатой) соответствует тарифу на оплату за доставку заказного письма в "зарубежье"(41,40). Чтобы было в "0", не надо бы клеить марку 0,50, а надо бы 0,25+0,15 или 0,20+0,20 или 4*0,10... Возможно, "мелочи" у отправителя (в кассе ПО) не было. И ему было лень из-за 10коп заморачиваться....
Другое дело, что отправитель, похоже, не знал, что в РБ - это не совсем в "зарубежье"... . Что для РБ и Эстонии ( и только для них) существует свой тариф.
Или: у почты России существуют тарифы на внутреннюю и на международную корреспонденцию. А еще тарифы на отправку писем в Беларусь и Эстонию.
О чем отправитель мог не знать. Он спросил: сколько стоит отправить заказное за границу? Ему ответили...

Тогда непонятна суть первичного вопроса

Цитата:

Вот письмо. Из Леноблагроснаба Ген директору МТЗ. Отправитель купил конверт, написал письмо, вложил в конверт и наклеил марки:
- блок - 25руб. ( это который коммеморативный, и некоторые не считают его ЗПО, поскольку "задумано" продавать коллекционерам...)
- 4 по 4 руб.
- 1 по 0.50руб. Итого на 41,50руб. То есть он заплатил почте 41.50 - и получил от нее ПОЧТОВЫХ МАРОК, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ, что почта получила за почтовые услуги 41,50.
Он наклеил марки - и почта приняла их, как ЗНАК ОПЛАТЫ 41,50 за почтовые услуги.
И заказное за границу ( тариф 41,40) ушло. Отправитель не платил за марки. Он оплатил почтовую услугу.

Сколько клиету на почте сказано, столько он и заплатил.

Причем тут роль и значимость "почтовой марки", и самой темы про СТО ?
Этот пример был бы интересен, в рамках, именно этой темы если бы блок был погашен СГ, а его бы не приняли, как уже оплаченное средство за услуги почты, и потребовали наклеить еще марок по тарифу. А на этом конверте все погашено равнозначно.