Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Ну, и слава богу...
Но то же самое касается и всех остальных! как частных лиц ("Семов"), так и фирм ("Меламедов"), так и госорганизаций ("ИТЦов").

"Термин «почтовая марка» защищен действующей Конвенцией и
должен использоваться исключительно в отношении марок, которые соответствуют условиям данной статьи и Регламентов". Это цитата из ныне действующей (с 1 января 2006 года) редакции "Всемирной почтовой конвенции" (п.1 статьи 8 ). В прежних редакциях подобное не приводилось. Почему? "Семы" и "Меламедовы" достали до такой степени, что нету уже у почтовых администраций никаких сил бороться с ними за доходы от "филателии"?

А вообще я предлагаю эту статью 8 "Всемирной Почтовой Конвенции" под названием "Почтовые марки" основательно всем проштудировать и обменяться мнениями. Прочитать можно вот здесь: http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd0480.htm .

Думаю, что связь Агенства (Министерства) печати и Мисвязи была как раньше так и теперь.
Ну, например, как имеет отношение к работе Почты: "Книга-почтой" и "подписка" на периодические издания, ведь ни одно подразделение Минсвязи не занимается осуществлением или контролем за печатными изданиями, почта только посредник в их возможной доставке адресатам,
впрочем, как и доставкой всего, что можно переслать с помощью почтовых услуг - от бумаг до конфет и мягких игрушек.

А вот почтовые марки имеют именно непосредственное отношение к самой работе почты, и являются частью её, поэтому почта занимается продажей только негашеных марок, конвертов и открыток, ну и прочих упаковок для почтовых отправлений.
... и кстати ! почтовые ящики, где бы они не находились - это тоже часть Почты.

**************************************

По ссылке отцитирую только касаемое предмета разговора, а то там слишком про всё, вплоть до защиты окружающей среды.

PHP код:

Статья 8
                           Почтовые марки
                                  
     1.  Термин  «почтовая марка» защищен действующей  Конвенцией  и
должен  использоваться  исключительно  в  отношении  марок,  которые
соответствуют условиям данной статьи и Регламентов.
     2. Почтовые марки:
     2.1.  выпускаются  только органом, имеющим право  на  выпуск  в
соответствии  с Актами ВПС; выпуск марок также включает  в  себя  их
выпуск в обращение;
     2.2. являются проявлением суверенитета и представляют собой:
     2.2.1.  доказательство совершения предоплаты почтового сбора  в
размере,  соответствующем  их действительной  стоимости,  когда  они
наклеены на почтовые отправления согласно Актам Союза;
     2.2.2.    источник   дополнительных   доходов   для    почтовых
администраций в качестве объектов филателии;
     2.3.  должны  находиться в обращении на территории  выпускающей
администрации для предоплаты почтовых сборов и филателии.
     3.  В  качестве  атрибута суверенитета  почтовые  марки  должны
содержать:
     3.1.  написанное  латинскими буквами название  государства  или
территории,   субъектом   которой  является   выпускающая   почтовая
администрация;
     3.1.1.    в   факультативном   порядке   официальную    эмблему
государства,   субъектом  которого  является  выпускающая   почтовая
администрация;
     3.1.2.   в  принципе  их  номинальную  стоимость,  обозначенную
латинскими буквами или арабскими цифрами;
     3.1.3.   в  факультативном  порядке  слово  «Postes»  («Почта»)
латинскими или другими буквами.
     4.   Эмблемы  государства,  официальные  служебные  надписи   и
логотипы  правительственных организаций, воспроизводимые на почтовых
марках,  защищены в рамках положений Парижской конвенции  по  охране
интеллектуальной собственности.
     5. Темы и сюжеты почтовых марок:
     5.1.  должны  соответствовать духу Преамбулы  к  Уставу  ВПС  и
решениям, принятым органами Союза;
     5.2. должны иметь тесную связь с культурным своеобразием страны
или  территории,  субъектом  которой является  выпускающая  почтовая
администрация,  или  способствовать  распространению  культуры   или
поддержанию мира;
     5.3.  в  случае  выпуска  памятных  марок  в  честь  выдающихся
личностей или каких-либо событий, которые не относятся к истории той
страны   или  территории,  субъектом  которой  является  выпускающая
почтовая администрация, они должны быть тесно связаны с этой страной
или территорией;
     5.4.   не   должны  носить  политический  характер   или   быть
оскорбительны для каких-либо личностей или стран;
     5.5.   должны  иметь  важное  значение  для  той   страны   или
территории,   субъектом   которой  является   выпускающая   почтовая
администрация.
     6.  В  качестве  субъекта  прав интеллектуальной  собственности
почтовые марки могут содержать:
     6.1.  указание  на  право  выпускающей  почтовой  администрации
использовать соответствующие права интеллектуальной собственности, а
именно:
     6.1.1.  авторское право с постановкой знака ©, указывающего  на
авторские права, и указанием года выпуска;
     6.1.2.  знак,  зарегистрированный на  территории  страны-члена,
субъектом  которой  является выпускающая почтовая  администрация,  с
проставлением  зарегистрированного символа торговой  марки  ®  после
этого знака;
     6.2. фамилию художника;
     6.3. название типографии.
     7.  Отметки  почтовой оплаты, оттиски франкировальных  машин  и
оттиски,  получаемые другими способами печатания или  штемпелевания,
соответствующие Актам ВПС, могут проставляться только  с  разрешения
почтовой администрации. 


Выделю только пару пунктов

Цитата:

2.2.2. источник дополнительных доходов для почтовых администраций в качестве объектов филателии;

Цитата:

7. Отметки почтовой оплаты, оттиски франкировальных машин и оттиски, получаемые другими способами печатания или штемпелевания, соответствующие Актам ВПС, могут проставляться только с разрешения почтовой администрации.

... где там про СТО-то ?

Пункт 2.2.1

Почтовые марки ... представляют собой ... доказательство совершения предоплаты почтового сбора.

Т.е. почтовые марки являются квитанциями о предоплате, а не заменителями денег для оплаты. А предоплата осуществляется общегосударственной монетой.

Ширалив! Так какой номинал у показанных мной ниже знаков почтовой оплаты?

Коран!
Извините, не утерпел...

У Вас, все-таки, удивительная способность вырывать из целых предложений отдельные слова и связывать их многоточиями, искажая смысл по своему усмотрению. Вы нарочно это делаете или как?

Прочтите, наконец, и вдумайтесь в пункт 2 целиком. Вот он:

2. Почтовые марки:
2.1. выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в
соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение;
2.2. являются проявлением суверенитета и представляют собой:
2.2.1. доказательство совершения предоплаты почтового сбора в
размере, соответствующем их действительной стоимости, когда они
наклеены на почтовые отправления согласно Актам Союза;
2.2.2. источник дополнительных доходов для почтовых
администраций в качестве объектов филателии;
2.3. должны находиться в обращении на территории выпускающей
администрации для предоплаты почтовых сборов и филателии.

Подчеркнуто, естественно, мною, но в этом и кроется функциональная сущность марок:

Они должны находиться в обращении для предоплаты почтовых сборов, а когда наклеены на почтовые отправления, то они являются доказательством совершения предоплаты, произведенной ими же.

Именно об этом я Вам и толкую вот уже без малого три года. Они - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРЕДОПЛАТЫ не с момента, когда их купили, а с момента, когда их наклеили на почтовое отправление и отдали на отправку.

Откройте любые почтовые правила, хоть советские, хоть украинские или любой другой страны, хоть принятые главами администраций связи государств, входящих в региональный союз, и Вы везде найдете предложения, в которых говорится о том, что знаками почтовой оплаты ОПЛАЧИВАЕТСЯ пересылка почтовых отправлений. Об этом же написано и на том "Открытом письме", которое я Вам безуспешно демонстрирую вот уже забыл сколько раз...

Ну а на показанных Вами вырезках (это эссе из госколлекции?) номинал марок 11 копеек, и оплачивались этими марками сразу две вещи: пересылка письма весом до 1 лота и конверт. Товар почта продавала в наборе из двух продуктов сразу - услуга + конверт. А хочешь по-отдельности - приобретай эти продукты и оплачивай их тоже по-отдельности...

Цитата: Сообщение от shiraliv

Коран!
Извините, не утерпел...

У Вас, все-таки, удивительная способность вырывать из целых предложений отдельные слова и связывать их многоточиями, искажая смысл по своему усмотрению. Вы нарочно это делаете или как?

Это у вас удивительная способность не видеть дальше каталога. Именно такие как вы, ученые, когда-то доказывали ДОКУМЕНТАЛЬНО, что Земля плоская. И попробуй с ними поспорь - они ссылались на труды Аристотеля и иже с ним! И в костер инакомыслящих...

Повторяю, СУЩЕСТВУЮТ с 1840 года почтовые марки, которые являются знаками почтовой оплаты! Не заменителями денег, а именно ЗНАКАМИ почтовой оплаты. Такие марки в Российской империи назывались ОПЛАЧЕННЫМИ (или оплоченными), что и было НАПИСАНО на русском языке на многих из них!
КРОМЕ ЭТОГО существуют с 1844 года ИНЫЕ почтовые марки, которые НЕ являются знаками почтовой оплаты, а например, являются знаками неоплаты и такие марки в Российской империи назывались ДОЛГОВЫМИ (или неоплоченными), что и часто было на них самих НАПИСАНО на русском языке! Еще были марки служебные (или бесплатные), на которых это тоже было написано на русском языке!

Цитата:

Прочтите, наконец, и вдумайтесь в пункт 2 целиком. Вот он:

Я читал этот пункт целиком.

Цитата:

2.2.1. доказательство совершения предоплаты почтового сбора в
размере, соответствующем их действительной стоимости, когда они
наклеены на почтовые отправления согласно Актам Союза;

Правильно! Чтобы доказать, что ты (отправитель) сделал ранее предоплату, нужно наклеить полученную квитанцию на почтовое отправление!

Цитата:

2.3. должны находиться в обращении на территории выпускающей
администрации для предоплаты почтовых сборов и филателии.

Правильно! Находится в обращении - здесь означает быть доступными на всей территории для выдачи населению при внесении предоплаты.

Цитата:

Подчеркнуто, естественно, мною, но в этом и кроется функциональная сущность марок:

Они должны находиться в обращении для предоплаты почтовых сборов, а когда наклеены на почтовые отправления, то они являются доказательством совершения предоплаты, произведенной ими же.

"А чем водку закусывать будете? - Ей же родимой и будем закусывать!"
Не кажется ли вам, Ширалив, что очень уж странные деньги - почтовые марки?
1) они почему-то одноразовые;
2) бонисты их не коллекционируют;
3) дизайн меняется сотни раз в год;
4) с них не дают сдачи;
5) если ими сделать предоплату, то надо их же после этого и предъявить!

Уж очень ваши "почтовые деньги" талоны на проезд напоминают!

Вот представьте, внесли вы 100 баксов предоплаты интернет-провайдеру, квитанцию положили в карман... А инет не работает! Приходите к провайдеру, показываете квитанцию об оплате, а он вам - Ты мне те 100 баксов покажи в доказательство, а не эту бумажку!

Цитата:

Именно об этом я Вам и толкую вот уже без малого три года. Они - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРЕДОПЛАТЫ не с момента, когда их купили, а с момента, когда их наклеили на почтовое отправление и отдали на отправку.

А я вам три года толкую, что земля круглая и показываю сканы различных бумажных марок, которыми маркируются почтовые отправления.

Цитата:

Откройте любые почтовые правила, хоть советские, хоть украинские или любой другой страны, хоть принятые главами администраций связи государств, входящих в региональный союз, и Вы везде найдете предложения, в которых говорится о том, что знаками почтовой оплаты ОПЛАЧИВАЕТСЯ пересылка почтовых отправлений. Об этом же написано и на том "Открытом письме", которое я Вам безуспешно демонстрирую вот уже забыл сколько раз...

Один дурак написал, остальные переписывают, а на почтовые отправления так и клеят различные по назначению марки.

Цитата:

Ну а на показанных Вами вырезках (это эссе из госколлекции?) номинал марок 11 копеек, и оплачивались этими марками сразу две вещи: пересылка письма весом до 1 лота и конверт. Товар почта продавала в наборе из двух продуктов сразу - услуга + конверт. А хочешь по-отдельности - приобретай эти продукты и оплачивай их тоже по-отдельности...

А как по отдельности ей, например, один конверт оплатить? Отрезать кусочек или сдачу дадут?

Представьте, лежит у вас в кармане банкнота в 110 рублей, на которой написано "сто рублей за колбасу, десять за хлеб" - это такие особые деньги для покупки бутербродов...

И почему вы ЗПО вырезкой обозвали? Так любая беззубцовая марка - это вырезка из листа (или "обрывок", если зубцовая).

shiraliv

Цитата:

"Международный ответный купон" является мерой стоимости, равной стоимости пересылки простого письма за границу, а не квитанцией об оплате. При его подаче в счет уплаты в любой стране мира - члене ВПС Вам обменяют его не на ХОДЯЧИЕ МОНЕТЫ этой страны, чтобы Вы смогли ими заплатить за услугу, а на ПОЧТОВЫЕ МАРКИ с точно такой же мерой стоимости, сложенной из суммы их номиналов, как и у международного ответного купона. Вы считаете, что приобретя купон у себя в Украине за гривны и использовав его, скажем, в Канаде, Вы купили услугу канадской почты за гривны. Ну и считайте. Только любой здравомыслящий человек позволит себе с Вами не согласиться, потому что это - абсурд...

Опять ты видишь в почтовой марке только одну сторону медали.
Но их же у почтовой марки несколько, даже не две.

1. Средство оплаты почтовой услуги в том случае, если отправление сдаётся на почту непосредственно отправителем и в момент сдачи человек наклеивает марки на конверт.
2. Знак, подтверждающий предварительную оплату услуги почты в том случае, если отправление бросается в почтовый ящик.
3. Предмет коллекционирования. При этом коллекционируютя не только почтовые марки, которые послужили средством оплаты как в п. 1, но и марки, которые послужили знаком, подтверждающим предварительную оплату услуги как в п. 2
Коллекционируются и марки идентичные, указанным в п.п. 1 и 2, но часть тиража которых была выведена почтой из почтового оборота в оборот филателистический, т.е. марки СТО.

Ты просто не хочешь замечать других предназначений почтовой марки и упёрто постоянно твердишь и твердишь:- "средство оплаты, средство оплаты, средство оплаты ......."
Шире надо смотреть на вещи и принимать во внимание другие аспекты, которыми обладают почтовое марки.

Цитата:

Почтовые марки:
2.1. выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в
соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение;
2.2. являются проявлением суверенитета и представляют собой:
2.2.1. доказательство совершения предоплаты почтового сбора в
размере, соответствующем их действительной стоимости, когда они
наклеены на почтовые отправления согласно Актам Союза;
2.2.2. источник дополнительных доходов для почтовых
администраций в качестве объектов филателии;

Исходя из этого почтовые марки выпускаются почтовой администрацией, куда помимо её подразделений, осуществляющих приём, обработку и доставку входят и другие, которые получают дополнительные доходы от продажи почтовых марок как объектов коллекционирования.
Следовательно, марки СТО выпускаются почтовыми администрациями и предназначены не для использования этими почтовыми администрациями для работы своих подразделений по приёму, обработке и доставке корреспонденции, а исключительно для филателистов.
В любом случае марки СТО - это почтовые марки.

Обратите внимание - выпускаются в обращение.
Не именно в почтовое, а в любое. В т.ч. филателистическое. А это напрямую относится к почтовым маркам СТО.

Цитата: Сообщение от dimir

shiraliv


Опять ты видишь в почтовой марке только одну сторону медали.
Но их же у почтовой марки несколько, даже не две.

Совершенно в дырочку...
И я о том же! Что у ПМ по меньшей мере два лица. При этом "главное лицо" - то, которое на "морде лица" (почтовое предназначение). И что если на "морде лица" пусто - это не марка, а "штучка", которую кому-то очень хочется "впарить" коллекционерам под видом ПМ. При этом не имеет значения, кому хочется впарить, и чью поделку: "Семину", или "ИТЦшную"...
Ведь вы не можете не понимать, что тот, кто купил у "Сёмы" его поделку, заплатил (скорее всего) отнюдь не фальшивые деньги. и, значит, для него по факту эта бумажка стоит этих денег...
А если кто-то купил "Межкниговскую" ( или "торгсиновскую") поделку, впрочем, аналогично...
И если кто-то "подзатарился" марками СТО (я имею ввиду "типографское СТО") - большая просьба - не дарите пионерам!
Не надо надувать еще одно поколение...
Лучше фтопку...

Цитата:

Они должны находиться в обращении для предоплаты почтовых сборов, а когда наклеены на почтовые отправления, то они являются доказательством совершения предоплаты, произведенной ими же.

Именно об этом я Вам и толкую вот уже без малого три года. Они - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРЕДОПЛАТЫ не с момента, когда их купили, а с момента, когда их наклеили на почтовое отправление и отдали на отправку
2.3 должны находиться в обращении на территории выпускающей
администрации для филателии.

shiraliv
А про филателию намеренно выбросил?
Я же намеренно выбросил предоплаты почтовых сборов

Serg-06

Цитата:

И если кто-то "подзатарился" марками СТО (я имею ввиду "типографское СТО") - большая просьба - не дарите пионерам!

Исходя из п. 2.3 такие почтовые марки выпускаются почтовыми администрациями в обращение для коллекционеров.