Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от itlmyask

То же самое делал Серебрекян в Ереване. Он гасил только один квартблок на листе. У меня также есть крымский блок из восьми, в котором погашена только одна (верхняя слева) марка.

Ну почему же один?
У меня есть лист, где погашены 2 кварта и ещё 2 гашения на полях.

ПОЧТОВАЯ МАРКА - это марка, выпущенная почтовой администрацией, которая предназначена для использования в качестве ЗПО или предмета коллекционирования,

===

А я бы так написал:
ПОЧТОВАЯ МАРКА - это марка, заказанная почтовой администрацией реально предоставляющей услуги(у) почтовой связи на момент заказа, которая предназначена для использования в качестве ЗПО и (или) предмета коллекционирования.

почтовая марка - ЗНАК. ОПЛАТЫ. ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.

а еще - предмет коллекционирования...
а еще - предмет фальсифицирования...
а еще - на них можно зарабатывать деньги...
а еще - ими можно играть (в детстве играли: хлопали по ним ладошкой. Если перевернулась - выиграл марку)...
а еще - их можно использовать на переплеты книг...
а еще - оклеить туалет...
а еще... да мало ли ...
Но марка - знак оплаты почтовых услуг!
А еще - один из символов государственности... визитная карточка страны... средство пропаганды... выражение гордости за достижения соотечественников в спорте, науке, культуре... свидетельства эпохи... достижений полиграфии... тщеславия политиков...
и прочая и прочая...
Но все это можно выражать и иначе... Ходить с плакатами на демонстрациях, публично облизывать президентов... рассказывать о достижениях на научных симпозиумах...
А марка - знак оплаты почтовых услуг. И баста! Это первично! все остальное - вторично.
Если сегодня-завтра филателисты "забастуют": не будем больше тратиться на коллекциии - почтовой марке по-барабану! Она все равно будет существовать! Почтому, что она - знак оплаты почтовых услуг! И тот, кому надо отправить письмо - заплатит за его доставку, ему дадут знак оплаты, он наклеит его на письмо - и письмо пойдет искать адресата из далекой Флориды в не менее далекий Магадан... И если на марке будет портрет первого человека, ступившего на Марс - все равно найдется, кто снимет эту марку с конверта... И будет смотреть на нее, а потом на небо, и говорить: Ну ни фига себе! ТАМ ХОДЯТ ЛЮДИ...

И вот это вот:

Цитата:

ПОЧТОВАЯ МАРКА это марка, заказанная почтовой администрацией реально предоставляющей услуги(у) почтовой связи на момент заказа, которая предназначена для использования в качестве ЗПО

выражается гораздо короче и точнее: знак оплаты почтовых услуг.
потому, что если почтовая администрация - "нереальная" - ее бумажки - не знаки оплаты почтовых услуг.
А если бумажки "нереальной" администрации - все-таки реальные знаки оплаты почтовых услуг, я рискну утверждать, что и почтовая администрация вполне себе "реальная" - раз реально оказывает почтовые услуги...

Вот одного не пойму - чем вам не нравится "классическое определение"? Эти четыре слова?
Зачем вместо этих четырех слов надо придумывать тридцать? выражающих, в сущности, то же самое, только более запутано и бестолково.
Ведь само собой разумеется, что знаки оплаты услуги (знаки денег!) имеет право издавать только организация, эти самые услуги оказывающая. и если кто-то издает "левые" знаки - это означает, что он хочет положить в карман денежки - а отработать их предлагается почте... и именно поэтому государство пишет, что "подделка почтовых марок преследуется по закону".
Но dimir утверждает, что есть почтовые марки, которые не знаки оплаты - а просто "поделки для коллекционеров". И при этом настаивает на том, чтобы предоставить почте исключительное право на изготовление таких поделок.
С чего бы это? Почему?
Потому, что "так нам завещал Господь"? Это записано в "Скрижалях Завета"?
И поэтому негоже спрашивать "зачем?" - а надо верить dimir-у на слово, что "это хорошо"?

Когда мне приходит письмо с памятными марками, то частенько это выглядит так: см. скан. Я бы с удовольствием поменял эти настоящие марки на фальшивки СТО той же Финляндии. Не думаю, что марки проходя реальную почту (возможно только по российской почте) имеют какую-то коллекционную ценность. Конечно это зависит от наших работников, однако мы живет там где живем. Лучше СТО чем журавль российской почты.

По-моему, мы здесь давным-давно договорились, что не обсуждаем частные (личные) пристрастия... и не говорим о том, что "классика" - это ВЕЩЬ, а современное - это "мусор" (или наоборот, что "современность" - ВЕЩЬ (качество полиграфии, разнообразие дизайна, материалов...), а вот "серая и однообразная пыль веков"...
И что чистые марки лучше гашеных... и что СТО собирать "стыдно" (это для пионэров)...
Речь только о том, что есть что...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Но dimir утверждает, что есть почтовые марки, которые не знаки оплаты - а просто "поделки для коллекционеров". И при этом настаивает на том, чтобы предоставить почте исключительное право на изготовление таких поделок.
С чего бы это? Почему?
Потому, что "так нам завещал Господь"? Это записано в "Скрижалях Завета"?
И поэтому негоже спрашивать "зачем?" - а надо верить dimir-у на слово, что "это хорошо"?

Ведь на самом деле СТО - не единственные "репликаты марок". Их изображения печатают в газетах, журналах, в интернете полно сканов, есть реплики в золоте-платине - и никого не "преследуют по закону"... и они находят своих почитателей...
По закону преследуется только подделка ЗПО!

Цитата: Сообщение от shiraliv

А что такое "власть"? "Почтовая администрация соответствующего государства" - это "власть" для тех, кто выпускал, например, "локалы" или "земства"?

Власть в моём определении не только законная, но и любая другая. Как пример - власть в Чечне, или власть окупационная.

Цитата: Сообщение от Kurte

А я бы так написал:
ПОЧТОВАЯ МАРКА - это марка, заказанная почтовой администрацией реально предоставляющей услуги(у) почтовой связи на момент заказа, которая предназначена для использования в качестве ЗПО и (или) предмета коллекционирования.

Почтовая администрация не заказывает, а выпускает марки сама, хотя изготовление их может поручить кому угодно.
Фактически делает кто-то другой, но юридически это делает сама почтовая администрация.

Цитата: Сообщение от Kurte

ПОЧТОВАЯ МАРКА - это марка, выпущенная почтовой администрацией, которая предназначена для использования в качестве ЗПО или предмета коллекционирования

Определение "почтовая администрация" подразумевает под собой такой орган, который создан в признанном мировым сообществом государстве на основании закона этого государства.
Почтовые марки выпускают же и всякие непризнанные государства (Чечня, Абхазия, Приднестровье как пример), окуппационные власти тоже.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вот одного не пойму - чем вам не нравится "классическое определение"? Эти четыре слова?

Потому, что почтовые марки не всегда ЗПО.
И повторюсь.
Почтовая марка не потому ПОЧТОВАЯ, что предназначена для работы с почтовыми отправлениями, а по той причине, что выпускается исключительно и монопольно ПОЧТОВОЙ администрацией государства или лицами и/или организациями, которым поручена организация почтовой связи в чрезвычайных и иных обстоятельствах.

Цитата: Сообщение от Serg-06

А если бумажки "нереальной" администрации - все-таки реальные знаки оплаты почтовых услуг, я рискну утверждать, что и почтовая администрация вполне себе "реальная" - раз реально оказывает почтовые услуги...

Реальная, то реальная. Но незаконная и непризнанная.
Как пример окупационная гитлеровская власть на территории СССР.
Власть реальная, почта реальная, марки реальные.
Если бы Германия оказалась победителем, тогда всё было бы признано и всё было бы законно.

Цитата: Сообщение от Serg-06

И вот это вот:

выражается гораздо короче и точнее: знак оплаты почтовых услуг.
потому, что если почтовая администрация - "нереальная" - ее бумажки - не знаки оплаты почтовых услуг.
А если бумажки "нереальной" администрации - все-таки реальные знаки оплаты почтовых услуг, я рискну утверждать, что и почтовая администрация вполне себе "реальная" - раз реально оказывает почтовые услуги...

Вот одного не пойму - чем вам не нравится "классическое определение"? Эти четыре слова?
Зачем вместо этих четырех слов надо придумывать тридцать? выражающих, в сущности, то же самое, только более запутано и бестолково.
Ведь само собой разумеется, что знаки оплаты услуги (знаки денег!) имеет право издавать только организация, эти самые услуги оказывающая.

Это неправильно. Услуги оказывает государство в лице органа, который государство уполномочило это делать.

и если кто-то издает "левые" знаки - это означает, что он хочет положить в карман денежки - а отработать их предлагается почте... и именно поэтому государство пишет, что "подделка почтовых марок преследуется по закону".
Но dimir утверждает, что есть почтовые марки, которые не знаки оплаты - а просто "поделки для коллекционеров". И при этом настаивает на том, чтобы предоставить почте исключительное право на изготовление таких поделок.

Не подделки, а почтовые марки, выпущенные в соответствии с законом.
С чего бы это? Почему?
Потому, что "так нам завещал Господь"? Это записано в "Скрижалях Завета"?
И поэтому негоже спрашивать "зачем?" - а надо верить dimir-у на слово, что "это хорошо"?

Это записано в документах ВПС. Надо читать и анализировать, а не верхушки хватать.
Мне не надо верить.

Внутри прокомментировал.