Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Цитата: Сообщение от Zlata_koruna

то же думаю что это глупое "бредовое" понятие, и скорее всего только чисто этого форума...

что за бред? это понятие из регламента для экспоната филвыставки, это именно там не жалуют "филателистические отправления" в экспонате, а обычному коллекционеру на это глубоко фиолетово! Практически все КПД и КМ со спецгашением и прошедшие почту - это филателистические отправления!
Во всех темах "Новинки почты ..." именно они и показаны - фил-отправления!

Цитата: Сообщение от Zlata_koruna

то же думаю что это глупое "бредовое" понятие, и скорее всего только чисто этого форума...
ибо такую глупость в чешской литературе ни разу не встречал.

хорошо бы еще в это понятие запихнуть, новое слово для тех кто считает себя выше филателии,
и людей которые этим делом занимаются.

А еще встречаются филателисты, которые хотят сказать последнее слово в филателии. У них это не выходит, но зато получаются рассуждения о наличии 4 групп... ))
Есть, на мой взгляд, две группы филателистов : одни занимаются филателией, а вторые пытаются "сказать своё слово в филателии" ))

Цитата: Сообщение от Faunist

что за бред? это понятие из регламента для экспоната филвыставки, это именно там не жалуют "филателистические отправления" в экспонате...

Ещё раз обращаю внимание на формулировку в ФЗ "О почтовой связи" понятия "почтовое отправление" - это и пересылка и доставка адресату... Доставка адресату может быть в том же ОПС, через секунду после отправки почтового отправления, т.е. как раз те самые случаи, когда производятся, скажем, плановые СПШ на отправлениях самими филателистами...

А то, что там жюри на выставках носом крутят, так это их субъективные воззрения на некое восприятие... И часто зависит от личности экспонирующегося... Например, те же экспонаты Горбатко в классе "аэрофилателии" (наблюдал на Всемирной выставке в 1997 г. в Москве), если была бы фамилия другого экспонирующегося, то данный экспонат вообще не был бы оценён и даже не допущен, как несоответствующий регламенту, а так - только по высшему разряду...

Термин "филателистические почтовые отправления" возник от немецких Sammler-Briefe и Sammler-Postkarten, т.е. коллекционерские письма и коллекционерские почтовые карточки. Я беру для своей коллекции филателистические письма и карточки в тех случаях, когда обычной коммерческой переписки нет или я ее не могу достать. Должен сказать, что по моей основной тематике - немецкой морской почте - есть достаточно штемпелей, которые встречаются только на фил. письмах. В то же время надо понимать, что из себя представляет данное фил. письмо. Если оно отправлено филателистом через почтовое отделение по всем правилам и самостоятельно пришло на отправленный адрес - это одно. Если же отправитель пришел на почту, договорился с почтовым служащим, тот шлепнул ему штемпель гашения, и отправитель проделал такие же манипуляции с входным штемпелем - то это письмо имеет признаки фальсификата. Другое дело, что не всегда легко, даже специалисту, понять, где одно, а где другое. Я, например, знаю по своей тематике, авторов хороших фил. писем и авторов фальсификатов. Но у меня их, авторов, немного.
Также надо учитывать, что фил. письма редко отправлялись по одиночке,
часто филателисты отправляли несколько, а то и много, одинаково оформленных (часто без текста) в один и тот же адрес. Что также не способствует ихпопулярности.

Цитата: Сообщение от Faunist

это понятие [филателистические отправления] из регламента для экспоната филвыставки

Ссылку на такой регламент не подскажете?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Доставка адресату может быть в том же ОПС, через секунду после отправки почтового отправления, т.е. как раз те самые случаи, когда производятся, скажем, плановые СПШ на отправлениях самими филателистами...

Сами себя-то не обманывайте :) То, что кто-то по блату или за шоколадку ставит штемпель на конверт без пересылки не является нормальным почтовым отправлением. Даже если Вы отправите письмо самому себе, оно пройдет сортировку, и может даже не одну. И через секунду его никто не доставит. В лучшем случае на следующий день.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Филателистические отправления - отправления, явно сделанные филателистами.

Спорное утверждение.
Филателисты так же пользуются почтой, как и другие люди. Если они оформляют письмо в соответствии со своими представлениями о том, как оно должно выглядеть, разве это делает его мене "коммерческим", чем письмо нефилателиста?
Правильнее сказать, что филателистическое отправление - это отправление, единственной целью которого является прохождение почты для последующего филателистического использования.

Цитата: Сообщение от dph

Спорное утверждение.
Филателисты так же пользуются почтой, как и другие люди. Если они оформляют письмо в соответствии со своими представлениями о том, как оно должно выглядеть, разве это делает его мене "коммерческим", чем письмо нефилателиста?
Правильнее сказать, что филателистическое отправление - это отправление, единственной целью которого является прохождение почты для последующего филателистического использования.

Т.е. в коллекции вообще не должно быть отправлений? Например, согласно правилам фип.
Может лучше так, филателистическое отправление - это отправление де-факто не прошедшее почту и имеющие на себе филателистические признаки.

Цитата: Сообщение от Zlata_koruna

Т.е. в коллекции вообще не должно быть отправлений? Например, согласно правилам фип.

Почему?

Цитата: Сообщение от Zlata_koruna

Может лучше так, филателистическое отправление - это отправление де-факто не прошедшее почту и имеющие на себе филателистические признаки.

Если де-факто не прошло почту, то это не отправление, а его иммитация.

Цитата: Сообщение от Трудоголик

Сами себя-то не обманывайте :) То, что кто-то по блату или за шоколадку ставит штемпель на конверт без пересылки не является нормальным почтовым отправлением. Даже если Вы отправите письмо самому себе, оно пройдет сортировку, и может даже не одну. И через секунду его никто не доставит. В лучшем случае на следующий день.

Не гоните отсебятину... Я Вам процитировал федеральный закон, а Вы свою видение с шоколадкой... Найдите в этом законе, что "доставка" почтой отправления как-то регламентируется минимальным временем или указывается длина почтового маршрута... Суть почтовой услуги: оформление почтового отправления, его приём оператором ОПС, определение его категории, разряда и вида, согласно которым назначается тот или иной тариф, который клиент оплачивает ГЗПО, а оператор ОПС делает соответствующие отметки на данном отправлении (гасит ГЗПО, наклеивает ярлыки и делает дополнительные отметки при необходимости) и отправляет данное отправление, адресату. Если адресат указан в том же ОПС (это исключительного право отправителя), оператор делает соответствующие отметки о прибытии этого отправления в ОПС и вручает его адресату (хоть в данную секунду, хоть через день, это сути не меняет)... И это Вы называете не "почтовым отправлением"? По каким признакам? Доказывайте свою версию....

Очень часто также рассуждают и сами почтовые работники, которым порой лень возится с дотошным отправителем (филателистом). Но для этих случаев и пишутся законы, чтоб и заказчик и исполнитель понимали суть отношений с сфере оказываемых оператором и уплаченных клиентом почтовых услуг... И, если возникают "непонятки" со стороны оператора ОПС, то вступают в силу принудительные меры от клиента (заявление начальнику ОПС и выше, судебные иски и т.д.), который опирается в своих доводах об отказе в почтовой услуге согласно статей указанного федерального закона...