Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Цитата: Сообщение от dimir

Понятие "Почтовая марка" более широкое нежели понятие "Знак почтовой оплаты", а в других контекстах применения этих понятий может быть всё наооборот

Я уже писал: блажен, кто верует...
Только: если "наоборот" - то и пишите наоборот... Вот это: марка. А вот это: акрам
Чтобы те, кому Вы пишете, понимали, в каком контексте вы употребляете термин.
Термин - на то и термин, что он не допускает разночтений в толкованиях.

Цитата: Сообщение от dimir

Эти две почтовые марки, раз имеется соответствующий НПА, в обращение введены? Или нет?
Ответ однозначен - введены.

А вот по этому отдельно.
Марка введена в обращение - когда реально поступила в продажу. А не тогда, когда начальник написал в приказе: ввести в обращение.
Просто, как правило, подчиненные выполняют приказы. И марки вводятся в обращение "по плану". Но если планы не выполняются... неважно, по каким причинам. это значит, что планы на выполняются.
Зайдите на сайт Белпочты, и посмотрите, что там запланировано ввести в обращение в мае.
А 1 июня расскажите мне, что марки введены в обращение, только в продажу пока не поступили... А потом мы посмотрим, что напишет Белпочта в своем каталоге. Идет?

Если есть приказ: сдать (построить) новую школу к 1 сентября... И 1 сентября с помпой подписан АКТ. И на школьном дворе праздник: женщинам - цветы, дитям - мороженое, строителям - премия...
А 2 сентября школа закрывается на КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ...
Не надо мне рассказывать про то, что школа ЮРИДИЧЕСКИ ПОСТРОЕНА. И что ЮРИДИЧЕСКИ КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ - это не достройка уже построеной (по АКТУ) школы...
Вот когда дети сели за парты - школа начала работать. А не когда подписан АКТ.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Если есть приказ: сдать (построить) новую школу к 1 сентября... И 1 сентября с помпой подписан АКТ. И на школьном дворе праздник: женщинам - цветы, дитям - мороженое, строителям - премия...
А 2 сентября школа закрывается на КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ...

Так оно иногда и бывает, жизнь разнообразна. Но школа в этом случае юридически построена и введена в эксплуатацию.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Марка введена в обращение - когда реально поступила в продажу. А не тогда, когда начальник написал в приказе: ввести в обращение.

Аналогия по денежным знакам.
Ввод в обращение-1 и выпуск в обращение-2, разные вещи.
1. Ввод в обращение - нормативный акт о применении с такой то даты денежных знаков определённого вида (образца)
2. Выпуск в обращение - действие ЦБ РФ по передаче каждого конкретного денежного знака введённого в обращение своим клиентам.
Вот как происходило.

Сначала в июле 1997г был указ Президента РФ о вводе в обращение денежных знаков образца 1997г.
Но выпуск в обращение этих денежных знаков начался с 01.01.1998г.
Выпуск в обращение каждой конкретной банкноты происходит и сейчас, постоянно в тот момент, когда РКЦ достаёт из своего хранилища эту конкретную банкноту и кассир РКЦ передаёт эту конкретную банкноту через окошко кассиру своего клиента.
Эта конкретная банкнота, тип которой введён в обращение Указом Президента, с этого момента выпущена в обращение.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Марка введена в обращение - когда реально поступила в продажу. А не тогда, когда начальник написал в приказе: ввести в обращение.

Когда реально КОНКРЕТНАЯ МАРКА поступила не в продажу, а для использования в качестве ЗПО - это ВЫПУСК в ОБРАЩЕНИЕ.

Цитата: Сообщение от shiraliv

Еще раз для непонятливых повторяю - ЭТО ДРУГИЕ МАРКИ, а не те же самые. Они - НЕПОЧТОВЫЕ, поскольку ими нельзя оплатить почтовые услуги и подтвердить оплату тоже нельзя.

Ну нельзя же быть таким.....
Марки действительно разные. Каждая конкретная марка отличается от другой конкретной марки и имеет свои индивидуальные признаки. Нет абсолютно одинаковых почтовых марок.
Но это марки одного типа.
Ввод в обращение происходит не для какой-то конкретной марки. В обращение вводится определённый тип.
Выпуск в обращение - это уже относится к каждой конкретной марке.
Выпускается в обращение каждая почтовая марка, а вводится в обращение тип марки.

Почтовых марок этого определённого типа может быть выпущено (изготовлено, тиражировано) во множественном количестве.
Но все эти марки (во всём количестве, т.к. они ОДНОГО ТИПА) - были ВВЕДЕНЫ в обращение.
Если некоторое количество их погасили НЕ ВЫПУСТИВ в обращение от этого эти конкретные почтовые марки не стали НЕ ПОЧТОВЫМИ.

Цитата: Сообщение от dimir

Так оно иногда и бывает, жизнь разнообразна. Но школа в этом случае юридически построена и введена в эксплуатацию.

Аналогия по денежным знакам.
Ввод в обращение-1 и выпуск в обращение-2, разные вещи.
1. Ввод в обращение - нормативный акт о применении с такой то даты денежных знаков определённого вида (образца)
2. Выпуск в обращение - действие ЦБ РФ по передаче каждого конкретного денежного знака введённого в обращение своим клиентам.
Вот как происходило.

Сначала в июле 1997г был указ Президента РФ о вводе в обращение денежных знаков образца 1997г.
Но выпуск в обращение этих денежных знаков начался с 01.01.1998г.
Выпуск в обращение каждой конкретной банкноты происходит и сейчас, постоянно в тот момент, когда РКЦ достаёт из своего хранилища эту конкретную банкноту и кассир РКЦ передаёт эту конкретную банкноту через окошко кассиру своего клиента.
Эта конкретная банкнота, тип которой введён в обращение Указом Президента, с этого момента выпущена в обращение.

Dimir!

"Ввод в обращение" и "выпуск в обращение" денежного знака - это одно и то же. Юридически это оформляется одним единственным документом, в котором констатируется, что с такого-то числа все денежные знаки такого-то образца имеют законную платежную силу. Никаких дополнительных нормативно-правовых актов, которые бы узаконивали выпуск в обращение конкретных денежных знаков (по сериям и номерам или еще как-либо) не существует. Это очередная Ваша отсебятина.

Вы бы хоть перед тем, как писать, удостоверились сами, что то, о чем Вы пишете, в действительности имеет место быть.

Не было никакого Указа Президента РФ в 1997 году, который бы вводил в обращение денежные знаки образца 1997 года. Был один единственный Указ от 4 августа 1997 г. № 822 "Об изменении нарицательной стоимости российских денежных знаков и масштаба цен". Вот полный текст этого документа

Цитата:

Принимая во внимание практические результаты последовательно осуществляемой в последние годы денежно-кредитной политики и принятые меры, направленные на финансовую и экономическую стабилизацию в экономике России, снижение инфляции до приемлемого уровня, в целях укрепления российской национальной валюты, стимулирования притока капитала в сферу производства товаров и услуг, роста производственных инвестиций, полного погашения инфляционных ожиданий в экономике, совершенствования денежного обращения в стране, упрощения учета и расчетов в хозяйстве,


постановляю:


1. Согласиться с предложением Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации об укрупнении российской денежной единицы, проведении с 1 января 1998 года деноминации рубля и замене обращающихся рублей на новые по соотношению 1000 рублей в деньгах старого образца на 1 рубль в новых деньгах, обеспечив параллельное обращение старых и новых денежных знаков в течение 1998 года.

2. Правительству Российской Федерации в срок до 1 сентября 1997 года определить порядок проведения мероприятий, связанных с практической реализацией настоящего Указа, имея в виду, что денежная реформа является частью программы финансового оздоровления страны и направлена на упрочение позиций российской валюты, улучшение жизни граждан, соблюдение интересов населения и государства при недопущении какого-либо ущерба населению.

Установить, что проект федерального бюджета Российской Федерации на 1998 год, проекты региональных бюджетов, все хозяйственные и финансовые плановые расчеты на 1998 год разрабатываются исходя из нового масштаба цен.

3. Центральному банку Российской Федерации обеспечить изготовление и доставку на места банковских билетов Банка России и монеты образца 1997 года, а также подготовить все необходимые мероприятия, направленные на безболезненное для населения и экономики страны проведение операции по введению в платежный оборот Российской Федерации денежных знаков нового образца, в том числе прием и обмен учреждениями Центрального банка Российской Федерации денежных знаков старого образца до 2003 года (пункт в редакции, введенной в действие с 6 декабря 2001 года Указом Президента Российской Федерации от 3 декабря 2001 года N 1387, - см. предыдущую редакцию).


4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
Б.Ельцин

Москва, Кремль
4 августа 1997 года
N 822

Нет в нем ни слова о вводе в обращение каких-либо конкретных образцов денежных знаков. Конкретные мероприятия поручено произвести Центробанку РФ. А Центробанк РФ официально в своих документах пишет не о "вводе в обращение", а именно о "выпуске в обращение" изготовленных им денежных знаков, распространяя это понятие сразу на все билеты Банка России или монеты, конкретного вида. В этом легко убедиться, прочитав, например, вот это:
http://cbr.ru/pwa.asp?file=050810_10472611111.htm или вот это:
http://cbr.ru/bank-notes_coins/memor...ile=080401.htm или сотню других официальных документов ЦБР, в каждом из которых написано "... Банк России выпускает в обращение..." монету или билет, распространяя это понятие сразу на весь их тираж...

И с марками все аналогично: их "ввод в обращение" и "выпуск в обращение" начитнается в один и тот же момент, определяемый в соответствии с существуюшим положением руководством ИТЦ "Марка". Министр лишь узаконивает в начале года (а иногда и не совсем в начале, а в марте-апреле) общий перечень марок, подлежащих вводу в обращение в этом году, поручив определить конкретные даты ввода Генеральному директору ИТЦ "Марка".

А ИТЦ "Марка" вообще предпочитает использовать при обнародовании очередного выпуска не слова "вводится" или "выпускается", а "выходит". Например вот так (см. здесь http://www.marka-art.ru/news/News.jsp?id=9236720 ):

"5 июня в почтовое обращение выходит почтовый блок "История Российского государства. Николай I (1796-1855), император".

Ширалив!
Ты пообщайся с профессионалами-банкирами.
У них чётко различаются понятия
ввод в обращение
выпуск в обращение.
Если знакомых банкиров нет, зайди на сайт банкир.ру, задай вопрос - научат.

Я сейчас прочитал все 23 страницы темы о спекуляциях на марках https://forumuuu.com/showthread.php?...E1%E8%F1%E0%F3 и немного впал в транс...

Вопрос: А в чем разница между Межправительственной филателистической корпораций http://www.igpci.com и компанией Stamperija http://www.stamperija.eu?

Считать ли всю продукцию этих фирм допустимой к коллекционированию или разделять ее по разным альбомам, отдельно "Марки", отдельно "Картинки"?

Цитата: Сообщение от fzotov

Я сейчас прочитал все 23 страницы темы о спекуляциях на марках https://forumuuu.com/showthread.php?...E1%E8%F1%E0%F3 и немного впал в транс...

Вопрос: А в чем разница между Межправительственной филателистической корпораций http://www.igpci.com и компанией Stamperija http://www.stamperija.eu?

Считать ли всю продукцию этих фирм допустимой к коллекционированию или разделять ее по разным альбомам, отдельно "Марки", отдельно "Картинки"?

И IGPC и Stamperija продают настоящие марки, а не "картинки". Разница между ними в том, что IGPC действует как официальный агент почтовых администраций ряда стран - заключает с ними соответствующие контракты, изготавливает для них марки, часть из которых оставляет себе в качестве оплаты своих услуг и продает их по номиналу. А Stamperija - обычный дилер, который покупает марки у почтовых администраций или их агентов и перепродает по более высокой цене.

Не уверен, что выскажусь по теме, но случайно наткнулся на дискриминацию коллекционных марок (наверное имеется в виду все, что не "стандарт") по отношению к ЗПО. Видимо не далек тот час, когда "Коллекционные марки" вообще запретят наклеивать на письма

НДС взимается при оплате услуг денежными средствами, оттисками франкировальных машин и коллекционными марками всеми категориями пользователей.
НДС не взимается при оплате услуг знаками почтовой оплаты (за исключением оттисков франкировальных машин и коллекционных марок) всеми категориями пользователей.

Если я разместил это сообщение в неподходящей теме, прошу модераторов перенести или удалить его.

Цитата: Сообщение от Rigoletto

НДС взимается при оплате услуг денежными средствами, оттисками франкировальных машин и коллекционными марками всеми категориями пользователей.
НДС не взимается при оплате услуг знаками почтовой оплаты (за исключением оттисков франкировальных машин и коллекционных марок) всеми категориями пользователей.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ЗНАКАХ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ПОЧТОВЫХ ШТЕМПЕЛЯХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

5.3.2. Художественные почтовые марки и блоки продаются в учреждениях Федеральной почтовой связи в течение года выпуска и последующего за ним года. По истечении указанного срока художественные марки и блоки приказом Федерального управления почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации снимаются с продажи в учреждениях Федеральной почтовой связи.

Не реализованные до указанного выше срока художественные марки и блоки подлежат уничтожению установленным порядком в месячный срок после снятия их с продажи. Копия акта об уничтожении направляется в Издатцентр "Марка" в недельный срок после его утверждения. Сводный акт представляется Издатцентром "Марка" в Федеральное управление почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации.

Снятые с продажи в учреждениях Федеральной почтовой связи художественные почтовые марки и блоки действительны для оплаты внутренней и международной корреспонденции в соответствии с действующими почтовыми тарифами.

5.5. Изъятие из почтового обращения знаков почтовой оплаты Российской Федерации производится в отдельных случаях приказом Федерального управления почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации.
Знаки почтовой оплаты, изъятые из почтового обращения, для оплаты внутренней и международной корреспонденции недействительны.
5.6. Снятые с продажи в учреждениях Федеральной почтовой связи или изъятые из почтового обращения знаки почтовой оплаты являются коллекционным филателистическим материалом.

Если посмотреть это положение, а так же ФЗ "О почтовой связи", Постановление Правительства РФ "Об утверждении правил оказания услуг Почтовой связи", Налоговый кодекс РФ, то следует, что на сайте ФГУП "Почта России" просто не корректная формулировка, позволяющая ее двояко толковать.
В действительности оплатить почтовое отправление можно любыми марками не выведенными из обращения, включая перетарифицированные.
А НДС, в соответствии с Налоговым кодексом" облагается лишь продажа коллекционных марок, а следовательно если бы Вы покупали коллекционные марки (марки старше 2-х лет) на почте, то в их стоимость должен бы был закладываться НДС, но фактически такого не должно быть, т.к. смотри абз. 2 п. 5.3.2. И еще, если дословно следовать написанному, то получается, что можно оплатить почтовое отправление и марками изъятыми из обращения (тоже коллекционный материал), а это напрямую запрещено правилами абз. второй п. 5.5.

А хоть кто-нибудь хоть раз видел, чтобы марки последних трех-четырех лет продавались на почте или почтовых магазинах с НДС, а не по номиналу?

С последним абзацем Waldagor'а не соглашусь! НДС облагается не продажа ЗПО, а почтовая услуга или знак почтовой услуги (марка).
Поэтому, может возникнуть коллизия:
- коллекционные марки на конверте уже с уплоченным НДС? Как проверить?
- или к стоимости почтовой услуги надо добавить еще 18% НДС, т.е. франкировка д.б. на 18% выше стоимости услуги? А оплатить НДС марками можно?
Поэтому, почтовикам проще забить на этот пункт и действовать по случаю - нравятся марки на конверте - пропустить, не нравиться - вернуть отправителю.
Вот как-то так...