Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Как, интересно, будут выполняться пункты "о суверенитете" для марок частных почт, которые то ли внесли, то ли вот-вот внесут?

Послушайте, Всемирная Почтовая Конвенция - не цитатник для филателистов. Не для этого она писалась!
Она писалась, как правовая основа, позволяющая Вам (или мне) отправить письмо в любую страну мира - и оно будет доставлено получателю.
Именно этим она и интересна коллекционерам. Тем, что ее составители ЗАНИМАЛИСЬ СВОИМ ДЕЛОМ - и не ставили задачи запудрить мозги коллекционерам. Что позволяет расценивать информацию, как объективную.
Но частных почт - там нет! Частные почты - не являются участниками Всемирного Почтового Союза.
Из этого не следует, что они не почты...
Само собой, это "в общем"... По конкретным бумажкам конкретных частных почт - отдельный конкретный разговор. Естественно, его могут вести те, кто "в теме".

Цитата: Сообщение от Gallorosso

[B] ...Вы тоже не видите разницы между ТИПОГРАФСКОЙ ИМИТАЦИЕЙ штемпеля и
РЕАЛЬНЫМ ПОЧТОВЫМ ШТЕМПЕЛЕМ, которым гасятся марки на почтовых
отправлениях либо по просьбе ( настоящие СТО ) ?

Разницу между штемпелями я вижу. Я не понимаю, почему одни гашеные марки называют фуфлом, а другие - гашеные почтовые марки.
Я считаю, что есть почтовые марки, реально прошедшие почту, и гашеные марки с типографским и ручным гашением. Две последние позиции изначально предназначаются для филателистов, которые собирают только гашеные марки. Причем, возраст и стаж филателиста не имеют никакого значения, какие марки собирает коллекционер. Когда я стал заниматься этим "гнусным" делом, а было это в 1963 году, мне посчастливелось познакомиться с председателем знаменитого московского клуба, который собирался в ДК им. Горького, Гинзбургом Семёном Григорьевичем. Было ему лет 70, марки собирал чуть ли не с детства. Так вот он собирал только гашеные марки. Был у него дома и видел его коллекцию.
Собрать полные серии только из гашеных марок, реально прошедших почту, да ещё и в приличном качестве, на мой взгляд невозможно.

Цитата: Сообщение от Korabelnikoff

А почта получает свой процент от продажи СТО?

А в чем смысл вопроса.
Допустим, некто налепил "театральных билетов" и теперь толкает их коллекционерам, утверждая, что это те самые билеты на спектакль, в котором В.Высоцкий последний раз играл Гамлета.

Если это фуфло - какая разница, участвует в афере Театр На Таганке, или нет.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Из этого не следует, что все марки Парагвая "всех времен" - фуфло!
Но, чтобы говорить о конкретных выпусках, тут нужны исследования...
Аналогично, и с "Аравийским безумием". Кто-то сделал бабки - а теперь те, кто купил "продукцию" пытаются ее сбыть...

Звиняйте, а чем отличаются советские марки от того же Парагвая? Ведь для почтовых нужд в союзе вполне хватало стандарта.

ЧАГ: Разницу между штемпелями я вижу. Я не понимаю, почему одни гашеные марки называют фуфлом, а другие - гашеные почтовые марки.
Я считаю, что есть почтовые марки, реально прошедшие почту, и гашеные марки с типографским и ручным гашением.
Разница в том, что в типографии делают не гашение, а ИМИТАЦИЮ гашения,
прчем этот процесс происходит ОДНОВРЕМЕННО с печатанием самой марки.
Ручное гашение делается НАСТОЯЩИМ почтовым штемпелем ПОСЛЕ того,
как марка вышла из типографии. Теперь понятна разница ?

marcik: Звиняйте, а чем отличаются советские марки от того же Парагвая?
Тем, что они не продавались в Парагвае

Цитата: Сообщение от Serg-06

А в чем смысл вопроса.
Допустим, некто налепил "театральных билетов" и теперь толкает их коллекционерам, утверждая, что это те самые билеты на спектакль, в котором В.Высоцкий последний раз играл Гамлета.

Если это фуфло - какая разница, участвует в афере Театр На Таганке, или нет.

Положим, театр на Таганке до участия в подобной афере пока что не опускался. А вот почта, что называется, в доле, причем, вполне официально.

ЗПО - "знак почтовой оплаты"? Несомненно. Суть получения оплаты? Доход. Профит. От номинала продаваемой марки часть идет на покрытие непосредственных расходов по доставке почтового отправления, а еще часть проходит как добавочная стоимость. (Существуют еще, разумеется, затраты на производство самой марки, но в данном случае этот момент можно опустить.)

Реализуя СТО, почта вычеркивает из номинальной стоимости марки ту ее часть, которая изначально шла бы на покрытие доставки, и оставляет нетронутой добавочную стоимость, которая идет... в доход почтового ведомства.

От продажи (коллекционерам) чистых марок, не идущих на оплату доставки почтовых отправлений, вообще основная часть номинала переходит в разряд добавочной стоимости, составляющей уже практически чистый доход почтового ведомства. Торговля чистым коммеморативом для почты по сути своей не отличается от торговли СТО, цель все та же - извлечение прибыли.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

marcik: Звиняйте, а чем отличаются советские марки от того же Парагвая?
Тем, что они не продавались в Парагвае

Почему Вы так думаете?

Цитата: Сообщение от marcik

Звиняйте, а чем отличаются советские марки от того же Парагвая? Ведь для почтовых нужд в союзе вполне хватало стандарта.

За Союз трудно, нет материала... был "мал и глуп"
Но вот мне нравятся два предмета (скан)
Спросите следаков из Балашихи, им что, не хватает стандартных конвертов? Я думаю, что им в принципе все равно, пошла секретарша, купила, что дали... вот и отправляют письма в конвертах с оригинальной маркой "Марк Бернес".
Понимаете, и ребятам из РУС Гайсина (кстати, украинцы, подскажите расшифровку), и ребятам из Балашихи - им как-то по барабану проблемы филателистов. Они просто ведут деловую переписку.

Хватает или не хватает Почта России стандарта? Но вот письмо из Гатчинской прокуратуры (фото)

Об этом и речь! Что это ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
Это некоторые коллекционеры думают, что почтовые марки - это такие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ БУМАЖКИ. Что государство делает деньги из воздуха, рисуя на бумажках ничтожной себестоимости НОМИНАЛ.
А это просто знаки оплаты почтовых услуг. И они используются по назначению теми, кому наплевать на филателию...

Но коллекционеры (некоторые) как им с детства вбили в голову, "про государство", так они и сейчас продолжают: нравится или нет, но это ГОСУДАРСТВО...
Во-первых, не государство, а почта. Которая дает бумажки ничтожной себестоимости, в качестве знаков оплаты. Деньгами. За ее (почты) услуги. Почта никого не дурит, она безусловно обязуется отработать полученные ДЕНЬГИ, ЕСЛИ ЕЙ ПРЕДЪЯВЯТ ЕЕ БУМАЖКИ.

Но есть коллекционеры, которые не желают получать услуги, потому, что в этом случае придется расстаться с бумажкой. Но, они почему-то думают, что денег стоит САМА БУМАЖКА. И им никак не вдолбить в голову, что это ЗНАК ОПЛАТЫ...
Во-вторых, кроме почты, есть еще и "филконторы". РАЗНОЙ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ. Которые никаких услуг не оказывают, но торгуют бумажками, похожими на почтовые марки - и берут денег за эти бумажки, как почта берет за почтовые услуги. И, даже дороже! (Мол, всем понятно, что за марку надо заплатить почте, а мы ПЕРЕПРОДАЕМ. Но, на самом деле, не перепродают, а продают бумжки, которые заказали в типографии. Вы же сами приводили текст, из мемуаров латвийского почтового начальника.)

Мы рассматриваем только самый очевидный и простой случай, когда бумажки ИЗГОТОВЛЕНЫ В ТИПОГРАФИИ, ПОХОЖИМИ НА ГАШЕНЫЕ МАРКИ.
Неужели непонятно КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ ПОЧТОВЫХ МАРОК, что гашение - почтовая процедура. Что при приеме письма к доставке марки на письме "гасятся". Что почтовый штемпель - именная вещь почтового отделения. Что все почтовые штемпеля - разные. На штемпеле указано название почтового отделения. На штемпеле почтари каждый час переставляют время (где это предусмотрено конструкцией).
Что иногда почтари "пренебрегают" ("зевают") и марки на конверте остаются непогашенными, и тогда, по правилам, их другие почтари на сортировке "гасят пером", а своим штемпелем - не имеют права, поскольку НЕ ОНИ ПРИНИМАЛИ ПИСЬМО...
Это служебные почтовые моменты, которые, конечно, интересны коллекционерам марок. Потому, что знание правил почтовых и конкретных приемов почтарей - позволяет отличить подлинное отправление от фуфельного.

Но в случае с "типографским СТО" - тут все, как на ладони! Что это никакая не почтовая процедура! Что это сделано в типографии, одновременно с изготовлением бумажки... Что эти конкретные бумажки никогда не служили, и никогда не могли служить ЗНАКАМИ ОПЛАТЫ.
Что они изготовлены с единственной целью: поиметь денег коллекционеров марок. Что их себестоимость настолько ничтожна, что и "дешевле номинала" их продавать супервыгодно.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Мы рассматриваем только самый очевидный и простой случай, когда бумажки ИЗГОТОВЛЕНЫ В ТИПОГРАФИИ, ПОХОЖИМИ НА ГАШЕНЫЕ МАРКИ.
Неужели непонятно КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ ПОЧТОВЫХ МАРОК, что гашение - почтовая процедура.

не нужно делать "культа" из "почтовой процедуры" - гашение ПД ни разу не почтовая процедура - почта никакой услуги не оказывает, ставя штемпель на марку - но совершенно легально считает себя свободной от ОПЛАЧЕННЫХ обязательств. или вы скажете что шлёпание штемпеля - и есть та самая "почтовая услуга"?
уже писал - есть консенсус, договор считать так, а не иначе - и все в рамках этого кодекса движутся. попытка абсолютизировать отдельные моменты (или докопаться до "первопричин") мало того, что бессмысленна, так ещё и прямо вредна.