ТЕРМИНОЛОГИЯ : СТО [МПЗ - марки погашенные по заказу]

Уважаемые коллеги!

Рискуя вызвать на себя шквал критики на сайте СФР я попробовал разобраться с термином СТО (наша параллельная тема). Мнения участников форума по теме сильно расходятся. Я же попробовал подвести итог, исходя как из результатов обсуждения, так и собстенного мнения.

Посмотрите, пожалуйста. Все обсуждается. www.rusfs.narod.ru

МАРКА ПОГАШЕННАЯ ПО ЗАКАЗУ - добавить "МПЗ".

shiraliv
СТО - ПОЧТОВАЯ МАРКА.

Утверждая, что СТО не "почтовая марка" , т.к. эта марка не была использована в качестве знака, свидетельствующего об оплате услуги почтовой связи, ты уподобляешься человеку, который утверждает, что выпущенный и изготовленный заводом автомобиль - не автомобиль, т.к. его сразу с конвейера погрузили на платформу, перевезли в выставочный павильон, поставили под стеклянный колпак в виде экспоната.

По той причине, что этот автомобиль не проехал ни одного метра и перед установкой на выставке из двигателя этого автомобиля удалили поршневую группу, стоящий на выставке - не автомобиль.

Вероятно мы не понимаем друг друга.
Ты считаешь, что "почтовая марка" это относящееся к сфере оказания почтовых услуг, принадлежащее почте.

Я же говорю, что "почтовая марка" это наименование предмета, изделия, служащего знаком подтверждающим оплату услуг почтовой связи и наклеваемого на почтовое отправление.
Этот предмет могли бы поименовать по другому.

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!

Рискуя вызвать на себя шквал критики на сайте СФР я попробовал разобраться с термином СТО (наша параллельная тема). Мнения участников форума по теме сильно расходятся. Я же попробовал подвести итог, исходя как из результатов обсуждения, так и собстенного мнения.

Посмотрите, пожалуйста. Все обсуждается. www.rusfs.narod.ru

Мои поправки.
1. Не "вольный перевод", а дословный. Именно так это и переводится.
2. На Положение ссылаться не надо, поскольку оно уже не действует, я выше об этом писал с извинениями, за то, что ввел в заблуждение.
3. Вопрос о том, была ли первой коммеморативной марка выпущенная в Перу 1871 г. - спорный, но это мнение имеет право на существование.
4. Насколько мне известно, первые СТО появились в 1854 г. в Испании (гашение "три линии").

Цитата: Сообщение от Pash

...
2. На Положение ссылаться не надо, поскольку оно уже не действует, я выше об этом писал с извинениями, за то, что ввел в заблуждение.
...

Pash!
Оно вообще отменено или заменено на новую версию? И когда это произошло? В прошлом году оно еще действовало и на сайте "Почты России" было размещено. Сейчас, действительно, изъяли его.

Вообще современные законодатели существенно потрудились над тем, чтобы в корне изменить функциональное назначение, которое отводится знакам почтовой оплаты. Еще два года назад считалось и это было прописано в "Почтовых правилах" и в "Положении о знаках почтовой оплаты", что ЗПО предназначены для оплаты услуг почтовой связи и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции. Это было абсолютно правильно, поскольку начиная с появления самых первых марок, ими франкировали почтовые отправления, то есть предварительно оплачивали ими пересылку отправлений.
Сейчас в руководящих документах оставили только упоминание о том, что ЗПО лишь подтверждают факт оплаты. В 2005 году "платежную функцию" ЗПО сначала отменили в новых "Правилах оказания услуг почтовой связи", а теперь вот отменили еще и действовавшее "Положение о знаках почтовой оплаты".
Думаю, что это было сделано сознательно для того, чтобы развязать издателям руки и законодательно разрешить им называть ЗПО любой знак, который подтверждает факт оплаты. Теперь нет необходимости в том, чтобы, например, марки продавались строго по их номинальной стоимости, раз это не платежные знаки. Они подтверждают оплату в сумме номинала в случае, если их наклеить на почтовые отправления, а продавать их при этом можно по любой цене.
Таким образом, все марки, введенные в обращение в России до 1 мая 2005 года, были "платежными знаками" и эта функция для них была установлена законодательно. Марки, введенные после 1 мая 2005 года, - это уже не платежные знаки, а только знаки, подтверждающие оплату. Так что не робщите, граждане, и не возражайте против того, что блоки "Третьяковка" изначально продаются по 500 рублей вместо 60 по номиналу. Это - не платежные знаки, не для того они издавались. А если захотите подтвердить ими оплату, то пожалуйста подтверждайте, но только в сумме 60 рублей. Все "тип-топ"...

shiraliv

Цитата: Сообщение от shiraliv

Теперь нет необходимости в том, чтобы, например, марки продавались строго по их номинальной стоимости, раз это не платежные знаки. Они подтверждают оплату в сумме номинала в случае, если их наклеить на почтовые отправления, а продавать их при этом можно по любой цене.

имеется пример несколько другого плана, но про тоже.
Есть свертаксовые марки, или с "+ к номиналу" - это благотворительные выпуски, "в помощь чему-то", имеют основной и "+" номинал, продаются по сумме обоих номиналов, а вот почта учитывает только номинал без "+".

Цитата: Сообщение от Faunist

shiraliv имеется пример несколько другого плана, но про тоже.
Есть свертаксовые марки, или с "+ к номиналу" - это благотворительные выпуски, "в помощь чему-то", имеют основной и "+" номинал, продаются по сумме обоих номиналов, а вот почта учитывает только номинал без "+".

Так такие марки и называются не "почтовыми", а "почтово-благотворительными". Это - "условно-почтовые марки", которые становятся почтовыми только при условии, что клиент почты согласится выкупить их по большей цене, чем номинал. Говорили ведь уже про это...

Cancelled-to-order
Отменен на заказ

From Wikipedia, the free encyclopedia
Из Wikipedia, свободная энциклопедия

A cancelled to order (CTO) postage stamp is one that has had its cancellation applied by the issuing postal administration before being sold to stamp collectors or dealers.
А отменено в порядке (CTO) почтовые марки является одним том, что пришлось его аннулирования, применяемые на выдачу почтовой администрации, прежде чем продавать марки коллекционеров или дилеров.

This procedure is motivated by one or both of two reasons; in response to collector demand, and to preclude the possibility that the stamps will be actually be used on mail. Такая процедура обусловлена один или оба из двух причин, в ответ на коллектор спросом, и, чтобы исключить возможность того, что марки будут фактически использованы на почте.

While some collectors value mint postage stamps, others prefer to collect stamps that have been used.
Хотя некоторые коллекционеры стоимости мятой почтовые марки, другие предпочитают собирать марки, которые были использованы.

In practice, it is slow and difficult to build a comprehensive collection by soaking stamps from envelopes, and so modern postal administrations accommodate these collectors by offering their new stamps already cancelled.
На практике, это происходит медленно и трудно добиться всеобъемлющего сбора замачивания марок из конвертов, так и современных почтовых администраций учесть эти коллекционеры, предлагая свои новые марки уже отменен.
This has the advantage that the stamps can be officially used, without being subjected to damage by going through the system, and the postal administration can arrange for the cancellation to be relatively light and unobtrusive.
Это имеет то преимущество, что марки могут быть официально использованы, не подвергаясь при этом ущерб в обход системы, а также почтовые отправления могут договориться об аннулировании быть сравнительно легкой и ненавязчивой.

Another form of cancellation to order is practised informally by collectors working with postal clerks.
Другой формой списания заказать практикуется неофициально коллекционеров работы с почтовыми клерков.

This may take the form of a "favor cancellation" or "handback", where the collector gives the envelope with stamps to the clerk, the clerk applies the cancellation, and hands it back to the collector.
Это может принимать форму "пользу отмены" или "handback", где коллекционер дает конверт с марок на клерка, то клерк относится списание, и руки его обратно в коллектор.

Some countries' postal regulations permit this and others forbid it; it is misleading because the cancelled envelope appears to have gone through the mails without actually having been there.
Некоторые страны почтовые правила позволяют этого, и другие запрещают ее, она вводит в заблуждение, поскольку отменен конверт, как представляется, прошли через почту без действительно были там.
(For instance, it will be missing any additional postal markings that would have been applied to a real piece of mail on that date.)
(Так, например, он будет вести какие-либо дополнительные почтовые разметки, которые были применены к реальному кусок почту на эту дату.)

A shadier form of informal CTO is the deliberate misuse of cancellation devices to make a stamp appear used.
А shadier форме неофициальных CTO является преднамеренное злоупотребление списания устройств сделать, как использовать марки.

This can happen for stamps from remote places or in use for only short periods, where used stamps are more valuable than unused, sometimes by an order of magnitude or more.
Это может произойти по марок из отдаленных мест или использовать только для коротких периодов, в которых используются марки являются более ценными, чем неиспользуемые, иногда на порядок и более.

This form of philatelic forgery may include use of rare types of cancelling devices, unusual dates in postmarks , and so forth.
Эта форма филателистической подделки может включать в себя использование редких видов списания устройств, необычной даты в postmarks, и так далее.

Another form of CTO is especially common from countries that try to make money from collectors by issuing large numbers of decorative stamps.
Другой формой CTO особенно общих из стран, которые делают деньги из коллекторов путем выпуска большого количества декоративных марок.

In order to make more sales, the stamps need to be inexpensive, but if they were to be sold below face value , commercial mailers could save money by routing their mail through the issuing country, and the administration would soon be bankrupt.
Для того чтобы увеличить продажи, марки должны быть недорогими, но, если они будут продаваться ниже номинальной стоимости, коммерческие почтовые программы могут сэкономить деньги на их маршрутизации почты через страны, которая его выдала, и администрация в скором времени будет банкротом.

So these countries issue most of their stamps as CTOs.
Так что эти страны выдают большинство своих марок, как CTO.

Such stamps are easily recognized; the cancellation is neat, usually in one corner and lacks a town name, and the gum is still present.
Такие марки имеют легко узнаваемый; отмены аккуратно, как правило, в одном углу и не имеет названия города, и десен до сих пор.

Some countries, such as the emirates that later joined the United Arab Emirates , went further and had the cancellation printed directly onto the stamp along with the rest of the design.
Некоторые страны, такие, как эмиратов, которые впоследствии присоединились к Организации Объединенных Арабских Эмиратов, пошел еще дальше и отмены печати непосредственно на печать вместе с остальной частью дизайна.

It should be noted that many collectors do not consider stamps of this type to be authentic stamps, and some catalogues categorise them separately if they appear to have been issued solely for use by collectors.
Следует отметить, что многие коллекционеры не считаю марок такого рода, аутентичных марок, а некоторые каталоги классифицировать их по отдельности, если они, как представляется, были выпущены исключительно для коллекционеров.

Получено с "http://en.wikipedia.org/wiki/Cancelled-to-order"

Машинный перевод. Кто-то может перевести в "читабельном" виде?
Чтобы не исказить суть?

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!

Рискуя вызвать на себя шквал критики на сайте СФР я попробовал разобраться с термином СТО

1. Рассказ о первой коммеморативной марке - в тему о коммеморативах...

2. "...И все чаще стали спрашивать для коллекций гашеные марки т.к. коллекционировать чистые марки стало финансово достаточно накладно. Эту тенденцию уловили почтовые администрации и в продаже появились почтовые марки погашенные специально для коллекционеров."
Не уверен, что это так. Ведь (если не ошибаюсь) изначально первые коллекционеры собирали именно гашеные (прошедшие почту) марки. Так что "исторически" скорее наоборот...
Как такая идея: марки СТО - стратегический "ход конем" почтовых администраций с целью дискредитировать колекционирование "гашеных марок" и приучить коллекционеров собирать "чистые".

3."...Думаю, что никто не оспорит тезис, что СТО - это практически единственная возможность купить полные серии почтовых марок по приемлемой цене, потому что на покупку чистых не у всех хватает средств."
Думаю, не следует об этом упоминать.
- если у меня нет средств собирать бриллианты - это не повод собирать стекляшки, и говорить, что это "бриллианты СТО"...
- как я понимаю, мы разбираем "что есть марка СТО" - а не то, хорошо это или плохо, и что кому по карману собирать...

4. "...Замечу, что ряд коллекционеров с большим предубеждением относятся к СТО. Однако такая позиция, думаю, не совсем верна."
В порядке дискуссии - каждый вправе высказывать свое отношение.
На сайте СФР, полагаю, статья должна носить нейтральный характер.
Наверное, достаточно:
- есть коллекционеры, предпочитающие собирать только прошедшие почту марки.
- есть коллекционеры, полагающие, что марки СТО в коллекции смотрятся эстетичнее ( штамп "легкий", четкий, марка "в идеальном состоянии"...)

А еще "раскопал" вот такой термин:
Obliterated Stamps - Марки, которые были погашены почтовым штемпелем или каким-либо другим средством, чтобы сделать их непригодными для дальнейшего использования на почте. Может использоваться также при отмене номинала марки при смене правительства или монарха.

Насколько он распространен?
Я вам не скажу за всю Одессу.... но я так слышу в первый раз...