О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Вот обратите внимание. Люди себе обсуждают тихо и спокойно свои вопросы и тут подходит... Киндзюлис и начинает устраивать провокации. Ему, вишь ты, поболтать на коммунистические темы захотелось. Может эту "провокацию" удалить ? Или проще - не звертати уваги ?

"надо, надо умываться
по утрам и вечерам"
Чуковский, Корней Иванович.
Может, видимость улучшится...

Цитата: Сообщение от Serg-06

А насчет беззубцовок - это интересно...особенно в части, касающейся "не указанных в каталоге ЦФА"
Насколько я понял - то, что не указано в каталоге ЦФА - ОФИЦИАЛЬНО не признается почтовой маркой. и не подпадает, соответственно под категорию "почтовая марка".
Иными словами - В ЗАКОНЕ ПРОПИСАНО, что КЦ - это "то, не знаю, что"...
Ведь, когда говорят о ЗАКОНЕ, то говорят на ЮРИДИЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ...

Да, действительно смешно. Б\З - не каталогизированы, значит - просто украдены вр время процесса печатания. Государство признает краденную у неё вещь - КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТЬЮ. Значит.... государство воровское и живет по "понятиям" ???

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Да, действительно смешно. Б\З - не каталогизированы, значит - просто украдены вр время процесса печатания. Государство признает краденную у неё вещь - КУЛЬТУРНОЙ ЦЕННОСТЬЮ. Значит.... государство воровское и живет по "понятиям" ???

из-за таких броненосцев страна и развалилась - два и два сложить не могут.
Тут пишет один - про собственность. Так бз/пробы/брак перфорации - и есть собственность государства. Марки в продажу не поступали (не должны были поступать) - то есть они не перестали быть собственностью государства. Они не были проданы коллекционерам (ой, то есть не были переданы в знак оплаты почтовых услуг), поэтому остались в собственности гос.администрации, хоть и были украдены. Поэтому-то они есть госсобственность, которую шаловливые ручонки не могут продавать богатым буратинам за кордон.

Простой пример маразма. Таможенная граница России, таможенник вскрывает письмо, которое идет в Россию. И там марка, ну например Черный Пенни. По закону РФ она "Культурная ценность" и требует справки на ввоз. Но, по закону Великобритании она не относится ни к каким культурным ценностям.
В руках таможенника, марка еще не пересекла таможенную границу России, и не может считаться "Культурной ценностью", которой только станет когда ее пересечет. Следовательно, он должен давать Ок и задерживать не имеет право, хотя по новым правилам таможенного союза это предусмотрено. Маразм, - маразм.
Отсюда вывод, таможенник не может задержать ввоз такой марки.
Кто же пишет такие дурацкие законы, ну мы и видим теперь, кто их пишет. Человек не смог сдержаться.
Другое дело при вывозе, это другая песня, и не менее звонкая.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Простой пример маразма. Таможенная граница России, таможенник вскрывает письмо, которое идет в Россию. И там марка, ну например Черный Пенни. По закону РФ она "Культурная ценность" и требует справки на ввоз. Но, по закону Великобритании она не относится ни к каким культурным ценностям.
В руках таможенника, марка еще не пересекла таможенную границу России, и не может считаться "Культурной ценностью", которой только станет когда ее пересечет. Следовательно, он должен давать Ок и задерживать не имеет право, хотя по новым правилам таможенного союза это предусмотрено. Маразм, - маразм.
Отсюда вывод, таможенник не может задержать ввоз такой марки.
Кто же пишет такие дурацкие законы, ну мы и видим теперь, кто их пишет. Человек не смог сдержаться.
Другое дело при вывозе, это другая песня, и не менее звонкая.

Так там, в законе, вроде и идет речь о ВЫВОЗЕ. Ввозить - милости просим. Нет ?
Кстати, весело получается. В 1909, например, году в Германии выпускают марку. В 1945 приходит русский солдат, прибирает к рукам "трофей" и привозит в Россию. А в 2012 эту марку внуку того русского солдата уже НИЗЗЗЗЯ вывозить. Она уже стала КэЦэ и вывозить ее (вместе с гравицапой ) - НИЗЗЗЯ! Государство "освятило" мародерство ?

KolyaOstenbakken: естественно. и доблестная милиция (при правильно поставленной работе) будет обязана вернуть найденные вещи (не бывшему!) владельцу.
Попробуйте сказать ЛИЧНО В ГЛАЗА владельцам беззубцовок, что это
госсобственность, и они обязаны её вернуть.
Было бы интересно посмотреть, что после этого случится

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Да, действительно смешно. Б\З - не каталогизированы, значит - просто украдены вр время процесса печатания.

Понимаете, ЮРИДИЧЕСКИЙ ЯЗЫК - не терпит околичностей...
Из того, что "не каталогизированы" - не следует прямо, что "украдены"
(не будем разбирать варианты)
Из того, что "не каталогизированы" - это значит (на юридическом языке), ЧТО ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Отсюда прямо следует, что если я вывожу (продаю, или каким-либо иным образом отчуждаю) принадлежащую мне вещь, которой нет в каталолге (перечне) почтовых марок - эта вещь не подпадает под определение "почтовая марка", и, соответвенно, на эту вещь не распространяется "закон о КЦ"
Из таких законов - прямо следует русская пословица: от тюрьмы, и от сумы - не зарекайся"...
Что бы ты не делал - но ЗАКОНЫ составлены так - что ты просто не можешь работать, не нарушая какой-то из них...
Таким образом, ты либо не НАРУШАЕШЬ ЗАКОНЫ (и ничего не делаешь), либо ты нарушаешь законы (и тогда тебе придется "отстегивать" тем, кто закроет глаза на твое нарушение закона...
Вот, несколько назад, в Перми сгорела "бешеная лошадь" (или какая, не помню... )Погибли люди... И - что? "По горячим следам" журналисты написали, что "эту лошадь" "крышевали" прокуроры...
НУ, И?
Дальше что?
Дальше - "стабильность и стагнация!"...

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

естественно. и доблестная милиция (при правильно поставленной работе) будет обязана вернуть найденные вещи (не бывшему!) владельцу.

Бывшему владельцу - ЭТО КОМУ?
Плиз ответьте на вопрос...

Цитата: Сообщение от Serg-06

1. Понимаете, ЮРИДИЧЕСКИЙ ЯЗЫК - не терпит околичностей...
Из того, что "не каталогизированы" - не следует прямо, что "украдены"
(не будем разбирать варианты)
2. Из того, что "не каталогизированы" - это значит (на юридическом языке), ЧТО ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Отсюда прямо следует, что если я вывожу (продаю, или каким-либо иным образом отчуждаю) принадлежащую мне вещь, которой нет в каталолге (перечне) почтовых марок - эта вещь не подпадает под определение "почтовая марка", и, соответвенно, на эту вещь не распространяется "закон о КЦ"
3. Из таких законов - прямо следует русская пословица: от тюрьмы, и от сумы - не зарекайся"...
Что бы ты не делал - но ЗАКОНЫ составлены так - что ты просто не можешь работать, не нарушая какой-то из них...
Такисм образом, ты либо не НАРУШАЕШЬ ЗАКОНЫ (и ничего не делаешь), либо ты нарушаешь законы (и тогда тебе придется "отстегивать" тем, кто закроет глаза на твое нарушение закона...

1. Понимаю. Не будем. (Хотя, доказать это в суде - как два пальца... Вот указать на того, КТО украл или ДОКАЗАТЬ это - практически невозможно.)
2. Да, это логично. НО! Возьмите марку 1909г.вып., положите ее в кляйсер, кляйсер - в ОДИН портфель и с этим ОДНИМ портфелем садитесь на самолет. А я постою рядом и послушаю как ВАМ УДАСТСЯ ДОКАЗАТЬ ТАМОЖЕННИКАМ, ЧТО ЭТО НЕ КэЦэ. Вас просто никто не будет слушать.
3. Это еще цветочки. Можно НЕ РАБОТАТЬ и сесть за чужие прегрешения. И такое бывает.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Так бз/пробы/брак перфорации - и есть собственность государства. Марки в продажу не поступали (не должны были поступать) - то есть они не перестали быть собственностью государства. Они не были проданы коллекционерам (ой, то есть не были переданы в знак оплаты почтовых услуг), поэтому остались в собственности гос.администрации, хоть и были украдены. Поэтому-то они есть госсобственность, которую шаловливые ручонки не могут продавать богатым буратинам за кордон.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Попробуйте сказать ЛИЧНО В ГЛАЗА владельцам беззубцовок, что это
госсобственность, и они обязаны её вернуть.

Тут дело такое, выяснял этот вопрос:
- в период СССР эти марки = беззубцовые, не могли быть включены в каталоги, т.к. действительно, оказаться в частных руках могли только в результате выноса = кражи из гостипографии, поэтому их там и не было, и в продаже в клубах и тоже не наблюдалось!
- после распада СССР и с образованием новой России, все то, что было украдено в СССР, как бы, как украденное ... осталось там, в СССР, а в России было признано - как "вот оно есть, и вопросов "откуда?" не должно быть!"
- ну и ... дело темное "а когда действительно было украдено?" еще тогда, или во время всеобщего хаоса, когда стал действовать принцип "что взял - то и твоё"!

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Таможенная граница России, таможенник вскрывает письмо, которое идет в Россию. И там марка, ну например Черный Пенни. По закону РФ она "Культурная ценность" и требует справки на ввоз. Но, по закону Великобритании она не относится ни к каким культурным ценностям.
В руках таможенника, марка еще не пересекла таможенную границу России, и не может считаться "Культурной ценностью", которой только станет когда ее пересечет.

Таможня - это и есть государственная граница, на чьей таможне вещь - на территории того государтсва эта вещь уже и находится

Цитата: Сообщение от Serg-06

Понимаете, ЮРИДИЧЕСКИЙ ЯЗЫК - не терпит околичностей...
Из того, что "не каталогизированы" - не следует прямо, что "украдены"
(не будем разбирать варианты)
Из того, что "не каталогизированы" - это значит (на юридическом языке), ЧТО ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Отсюда прямо следует, что если я вывожу (продаю, или каким-либо иным образом отчуждаю) принадлежащую мне вещь,Ж которой нет в каталолге (перечне) почтовых марок - эта вещь не подпадает под определение "почтовая марка", и, соответвенно, на эту вещь не распространяется "закон о КЦ"

По этому положению - экспертизу марок на предмет КЦ производит эксперт, основополагающий документ для этого - данные из каталога, во времена написания приложения таким каталогом являлся Ивер, и суммы высчитывались по нему во франках, сейчас Михель, но ... ни там ни там б/з нет! значит это не почтовые марки, а нечто другое! но в реальности - они есть (как тот суслик из фильма "ДМБ"), вот чтобы отмести это противоречее и было написано: "беззубцовые марки не описанные в каталоге - положь на место!", и определить - это марки или не марки, то уже на усмотрение эксперта.