Два слова о русском модерне.

Цитата: Сообщение от mitry62

Именно договориться, коль скоро готовых рецептов искусствоведы дать не могут(?)!

Дима...прекрати надо мной хихикать...а то я и вправду поверю, что модерн неисследованная область, куда не ступала нога профессионального искусствоведа)))... мы просто делимся своими мнениями на скамейке...

Цитата: Сообщение от Tatyana495

Таким образом, для того, чтобы попытаться дать определение "русскому модерну" мы прежде всего должны договориться - имеем ли мы ввиду совокупность всех стилей в России эпохи модерна или "неорусскую" его разновидность.)))

Таник...мне так понравился твой пост несмотря на то, что у нас была тема о русском стиле
https://forumuuu.com/showthread.php?t=381550
( в рамках которой мы рассматривали примеры неорусского стиля) , мы имеем ввиду совокупность всех стилей модерн в России ...

"Закат стиля Модерн как всеобщего стиля в интерьере, архитектуре и живописи приходиться на 1910е года. Обусловлено это очень ярко выраженным декоративно-прикладным характером, что как и любое ярко выраженное явление имело не только своих сторонников, но и противников, а также тем, что технически изготовление предметов интерьера в стиле Модерн было сложным и дорогим. Появление технической возможности ставить на поток массовые дешевые изделия пошатнули позиции стиля Модерн.

Что же дорогого в изготовлении мы видим в портсигаре? Да , собственно говоря, ничего. Гравировка... Ну, это как этикетка: "модерн".
А вот если сам предмет бы был "модерновый", то и "этикеточки " бы не было на нём. То есть, округлые линиии портсигара, да еще и замысловатая резьба??? "Масло масленное"! Здесь русские авторы были солидарны с англичанами:

"Английский стиль Модерн отличается от общеевропейского более сдержанными формами. Общие, консервативные, взгляды английского общества способствовали тому, что большее признание Английский Модерн получил в континентальной Европе, нежели на родине. "
Нет, подумать только: англичане соревнуются в консерватизме с русскими!
А кто первым перестал ружья кирпичем чистить, а? Мы, что ли?
:0))

Цитата: Сообщение от ИГOР

Отличить русский модерн от любого другого так же легко, как отличить автомобиль российского производства от европейского.
:0))

Отличный пример. Мне приходилось в 90-е беседовать с одним из руководителей дизайнерского бюро "конюшни" Феррари. Так вот, он говорил, что существовал некий заговор европейцев, не предоставлять автодизайнерские услуги японцам. Японцы не могли сами сделать автомобили, дизайн которых, будет принят европейским потребителем. На мой вопрос, почему? Он ответил, что в японской истории не было своего Леонардо, Рафаэля, Джотто или Тициана...Понимаете, о чем я?

Цитата: Сообщение от PorzelanSW

.Понимаете, о чем я?

Понимать-то я понимаю... Но с другой стороны, у нас и своего Шекспира не было... Но нам хватило Пушкина, чтоб появился, условно говоря, Велимир Хлебников.
:0)))

Слоны бились бивнями так,
Что казались белым камнем
Под рукой художника.
Олени заплетались рогами так,
Что казалось, их соединял старинный брак
С взаимными увлечениями и взаимной неверностью.
Реки вливались в море так,
Что казалось: рука одного душит шею другого.

Товарисчи!)))
Если вы просто поговорить, то на правильном пути, так можно до бесконечности...
Если же хотите прийти к решению, то, как я уже писала, для начала надо определить предмет разговора, а именно: что мы подразумеваем под термином "русский модерн":
1. совокупность всех разновидностей модерна, имевших место в России в конце 19-начале двадцатого века. При этом отдавать себе отчет, что некоторые из них были вообще безо всякого налета "русскости";Т.е другими словами в этом варианте "Русский модерн" - это просто период модерна в России.
2. "русский неостиль", т.е синтез модерна и национальных особенностей;
3. что-то еще.
Если мы принимаем первый вариант, то портсигар русский, потому что был сделан в России в период модерна ;
если второй - то он в это понятие не вписывается, потому как не несет в себе особенностей русского неостиля, и вполне мог быть изготовлен где угодно;
- если мы примем совсем другое, третье определение термину "русский модерн", то тогда в рамках этого определения и рассмотрим представленный портсигар.
Но не наоборот жежжжж!!!))))

Цитата: Сообщение от ИГOР

Понимать-то я понимаю... Но с другой стороны, у нас и своего Шекспира не было... Но нам хватило Пушкина, чтоб появился, условно говоря, Велимир Хлебников.
:0)))

Еще в советские времена читал о том, что под эгидой Юнеско, были заложены величайшие произведения литературы за весь период существования человечества.Откопать их должны потомки в каком то году, возможно 3000...Отобраны были сонеты Шекспира и Война и Мир Толстого...

Цитата: Сообщение от Tatyana495

Если вы просто поговорить, то на правильном пути, так можно до бесконечности...

Таня! Так мы этим и занимаемся...поскольку разговор ни о чем, по большому счету...))))

3. Что-то еще.

Русский модерн, это когда предмет имеет признаки стиля модерн, но по сути модерном не является. Изготовлен в России на рубеже веков.

Предмет, выполненный в стиле модерн на рубеже веков русским автором, не относится к "руссскому модерну". А является просто модерном. Мирового, так сказать, значения.
:0))))

Цитата: Сообщение от PorzelanSW

Еще в советские времена читал о том, что под эгидой Юнеско, были заложены величайшие произведения литературы за весь период существования человечества.Откопать их должны потомки в каком то году, возможно 3000...Отобраны были сонеты Шекспира и Война и Мир Толстого...

Я не трогаю Толстого и Достоевского... Хотя "Бобок" - приближает нас к модерну. Но, всё равно, не Эдгарт По, да?
:0)

Цитата: Сообщение от PorzelanSW

Таня! Так мы этим и занимаемся...поскольку разговор ни о чем, по большому счету...))))

Ну да....))))))))
Просто когда снова-здорово:
"Этот портсигар - русский модерн"
"Почему русский?"......