О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Цитата: Сообщение от mercury2014

Так по этой логике любой антиквариат включая марки можно запретить покупать и продавать.

Неправильная логика. Суть в том, что владельцы наград - люди очень преклонного возраста и поэтому не могут оказать сопротивления. Это первое. И второе. Запрет на легальный оборот делает так, что многие просто не знают, что эти награды можно дорого продать. НУ есть у соседа награды, и есть. На бытовом уровне я имею ввиду. А большинство преступлений как раз и совершается на бытовом уровне. И таким образом количество преступлений как раз снижается, а не увеличивается.

Цитата: Сообщение от mercury2014

Следовательно надо это все легализовать чтоб при покупке продаже обязательно проверяли в базе данных не краденные ли это награды

Жизнь ветерана это, к сожалению, не вернет.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

mercury2014, ну Вы же должны понимать, что закон общий, и никто не будет подстраиваться под несколько десятков филателистов.

И мне кажется Вы сами себе противоречите:
Сначала Вы пишите, что

а затем, что


И опять же. Вы можете спокойно продавать марки в РФ, Вам никто не запрещает их высылать, а в России покупателю не запрещают их получать. А вот в России пусть КЦ торгуют внутри страны. Плохо покупают? Так может рынок стоит развивать? Так ведь нет, никто этим не занят. В этой теме уже обсуждали подобное. Более того, даже русских издателей каталогов марок стараются надурить, скачивая сканы, а не покупая работу у составителя. Поэтому о чем тут можно говорить. Пока подавляющее большинство будет жить по принципу "мне прощу за бугор продать", никто законы менять не будет. И слава Богу.

Я себе совсем не противоречу. Именно это и есть нормальный рынок филматериалов. Если сегодня в Израиле у меня нет на это покупателя, то возьмет Вася из Севастополя которого именно сейчас эти марки интересуют.Тоже самое и в обатном направлении. Если у Васи никто сейчас в Севастополе покупать не хочет , а у меня как раз этой марочки нет то почему бы мне ее у него не купить???? Зачем Васю ограничивать в распоряжении своими кровно нажитыми марками??

Цитата: Сообщение от mercury2014

Если у Васи никто сейчас в Севастополе покупать не хочет

То купят из Москвы, или из Екатеринбурга. Страна у нас огромная. Было бы желание найти покупателя. Почему-то большинство продавцов застряли в 2000-х, когда покупатель ломился в магазины. Времена изменились, теперь покупателя нужно искать, находить с ним общий язык.

Тут в теме мне добрый человек давал ссылку на аукцион марок в России. Я отметил там для себя одну особенность - аукционы проходят чуть ли не раз в полгода? Почему так редко, вот в чем вопрос. Книжные идут по несколько штук в месяц и аукционных домов несколько. И книжки ведь тоже нельзя вывозить. Что-то тут не так. Внутри нужно разобраться сначала, а не за границы смотреть. Потом можно и с заграницей поговорить, но у себя бы порядок навести.

Еще раз повторю свое мнение. Пока рынок антиквариата больше напоминает восточный базар и до цивилизованного рынка ему далеко, открывать границы нельзя. Иначе всё будет еще похлеще, чем в 30-е. А зарубежные собиратели вполне могут приобретать советские марки на том же ебее у зарубежных же продавцов.

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

То купят из Москвы, или из Екатеринбурга. Страна у нас огромная. Было бы желание найти покупателя. Почему-то большинство продавцов застряли в 2000-х, когда покупатель ломился в магазины. Времена изменились, теперь покупателя нужно искать, находить с ним общий язык.

Тут в теме мне добрый человек давал ссылку на аукцион марок в России. Я отметил там для себя одну особенность - аукционы проходят чуть ли не раз в полгода? Почему так редко, вот в чем вопрос. Книжные идут по несколько штук в месяц и аукционных домов несколько. И книжки ведь тоже нельзя вывозить. Что-то тут не так. Внутри нужно разобраться сначала, а не за границы смотреть. Потом можно и с заграницей поговорить, но у себя бы порядок навести.

Еще раз повторю свое мнение. Пока рынок антиквариата больше напоминает восточный базар и до цивилизованного рынка ему далеко, открывать границы нельзя. Иначе всё будет еще похлеще, чем в 30-е. А зарубежные собиратели вполне могут приобретать советские марки на том же ебее у зарубежных же продавцов.

О каких границах вы говорите??? Что опять железный занавес??
Все спокойно пересылаетс я вывозится нелегально. Там почему же это все не легализовать??
Ну не может быть нормального рынка без нормальных условий перемещения . Это создает разницу в цене . А вот если ограничений нет то цена хоть в Москве, хоть в Берлине будет одинаковой. От официального открытия больше вывозить не станут поскольку времена уже не те. Это уже не нищие просторы СНГ с которых вывозили марки чемоданами за жалкие гроши. Люди снова стали ценить и собирать предметы своей истории , да и деньги у них есть.
Опять же я говорю именно о филателии. Что происходит в других направлениях коллекционирования я знаю мало. Так что давайте говорить только о марках поскольку форум именно филателистический.
Вот тут один коллега из Луганска продает свои илишки земских марок.
Так продать в Россию он может , а получить хоть одну земскую марочку уже легально не может. И это же в ЛНР! Части Великого Русского Мира!!???..........

А насчет филаукционов скажу что похоже в РФ больше и не нужно поскольку все заинтересованные сидят постоянно на нескольких иностранных которые специализируются именно на материале России и окрестностей.Если почитаете филфорум то в этом убедитесь. Да и Ибей с Делькампе тоже не отстают с десятками тысяч предложений.

Цитата: Сообщение от mercury2014

Опять же я говорю именно о филателии.

Да, в этом корень проблемы. Как уже писал - закон для всех, под филателию никто подстраиваться не будет.

Цитата: Сообщение от mercury2014

Ну не может быть нормального рынка без нормальных условий перемещения

Почему книжный рынок налаживается тогда? Потому что как раз, как Вы говорите

Цитата: Сообщение от mercury2014

Люди снова стали ценить и собирать предметы своей истории , да и деньги у них есть.

Также должно быть и с марками. То есть всё должно легко продаваться в России, однако

Цитата: Сообщение от mercury2014

все заинтересованные сидят постоянно на нескольких иностранных

Как-то странно получается...

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Я считаю себя законопослушным собирателем. И мне этот закон ну никак не мешает. Потому что за рубеж я ничего не высылаю, и не буду высылать, даже зная, что там заплатят больше. С самими собой честными нужно быть, и мешать ничего не будет.

Эта песенка стара. Когда доказательств нет обычно рассказывают про "коррупционные схемы" и прочее. И даже если в каком-то деле и фигурирует антиквариат (наряду с кучей других ценностей), то закон о ввозе/вывозе тут не причем. Точнее он как раз и бьет по сказкам о том, что "всё вывезли, кому надо". Не вывезли, раз в делах фигурирует.

Это и есть "ЛЮДИ-ЗОМБИ" в реале, как-бы, считая такую позицию за некий "патриотизм"... Так, верно, рассуждают и многие законодатели...
На это уже был дан ответ аж 60 лет назад... Вчитайтесь в смысл:

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Это и есть "ЛЮДИ-ЗОМБИ" в реале, как-бы, считая такую позицию за некий "патриотизм"...

Давайте только без оскорблений. Тем более не зная друг друга.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

На это уже был дан ответ аж 60 лет назад...

Это Вы вчитайтесь в смысл и задумайтесь. Это было написано 60! лет назад (допустим). О какой стране??? Там в конце про обреченное общество. Этой страны уже нет? Неужели это писали про Югославию?

Если прикрываться такими вот "красивыми" фразочками, то можно еще долго топтаться на месте. Ведь все вокруг - обречено, сделать ничего нельзя (ну кроме как революцию видимо (страны Ближнего востока сейчас прямо уписываются от восторга от таких революций). Можно только плакать за жизнь.

А по факту. Антикварный книжный рынок развивается. Несколько других направлений развивается. А кто-то только рыдает.

Чтобы юридически (на законодательном и законоприменительном уровне) обеспечить фил.рынок (да и "коллекционный" в целом) в РФ - нужны профессионализм, инициатива и "интерес" законодателей...
Профессионализм - ниже плинтуса, инициатива - однобоко перекошена, интереса в виде жирной морковки отсутствует...
Хотя, сама идея, формирования с практического нуля (т.е. с детства) "класса" коллекционеров, казалось бы привлекательна на уровне гос.доктрины. Но, видимо, синтезировать ограниченных и оголтелых люмпенов, не знающих истории, социально и юридически безграмотных, способных лишь бездумно махать флагами и падких на пьянство и пр. "радости" в промежутках между "танками" и иже с ними игрульками - сейчас важнее...

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Да, в этом корень проблемы. Как уже писал - закон для всех, под филателию никто подстраиваться не будет.

Почему книжный рынок налаживается тогда? Потому что как раз, как Вы говорите

Также должно быть и с марками. То есть всё должно легко продаваться в России, однако

Как-то странно получается...

С марками никакого дефицита в России нет. Все есть в достатке. Просто рынок марок России и территорий гораздо шире территории РФ (какой бы огромной она не была) . И прежде всего я говорю о странах СНГ.Коллекционеров этих марок за пределами РФ очень много. В большинстве свем это выходцы из стран бывшего СССР.
Или вы считаете что жители Белоруссии, Украины и Казахстана тоже не имеют права на собирание предметов своей истории??? А история то одна на всех, как и культура! Значит и ценности культурные общие.
По иностранным маркам ситуация еще лучше.
Каждое направление имеет свои особенности и обязанность грамотного государства при составлении законов хоть немного особенности каждого напрвления учитывать. Запретить все -может каждый дурак....

Цитата: Сообщение от IVNeznamov

Чтобы юридически (на законодательном и законоприменительном уровне) обеспечить фил.рынок (да и "коллекционный" в целом) в РФ - нужны профессионализм, инициатива и "интерес" законодателей...
Профессионализм - ниже плинтуса, инициатива - однобоко перекошена, интереса в виде жирной морковки отсутствует...
Хотя, сама идея, формирования с практического нуля (т.е. с детства) "класса" коллекционеров, казалось бы привлекательна на уровне гос.доктрины. Но, видимо, синтезировать ограниченных и оголтелых люмпенов, не знающих истории, социально и юридически безграмотных, способных лишь бездумно махать флагами и падких на пьянство и пр. "радости" в промежутках между "танками" и иже с ними игрульками - сейчас важнее...

Еще один шаблон. Ребята Вы еще в СССР живете? Или где? Какая, нафиг, гос.доктрина?

Хотите реальный пример из жизни? А не детский лепет про морковки и доктрины?
В прошлом и в этом году обсуждался закон об регистрации купли-продажи КЦ, помните такой? Так вот, для особо не сведущих, расскажу, что принят он был с посыла тех, кто занимается живописью (и он им нужен). И много бы натворил в других сферах антиквариата. Так вот, книжники (есть официальное объединение, в которое входят и торговцы, и собиратели) организовали встречу с представителями комитета, всё обсудили (я был на этой встрече лично) и вопрос был закрыт! Всё было разъяснено, с обеих сторон!

Много при этом сделали филателисты, у которых было бы еще больше проблем, будь закон принят общим для всех? Ну, кто конкретно с кем встречался, что обсуждали? Всё дядю из кабинета ждете, да малышей, которые цветные прямоугольнички начнут собирать? Не дождетесь. Пока самим участникам рынка ничего нафиг не нужно, так и продолжите цитатами из интернета и шаблонами 20-летней давности общаться.

P.S. сегодня крупный аукцион КЦ, потом 13, 14, 15, 28 июля еще будут аукционы книг. Плюс регулярные аукционы книг в Европе, которые также специально рекламируются в России и предлагают русские книги. А Вы давайте, киньте на форум еще парочку шаблончиков про гадких дядей из правительства.