ТЕРМИНОЛОГИЯ : СТО [МПЗ - марки погашенные по заказу]

Цитата: Сообщение от shiraliv

А можно увидеть скан такого пакетика с гашеными марками внутри конверта, которые использованы с целью оплаты отправления? Как-то с трудом это представляю. Конверт прозрачный? А марки с предварительным гашением?

Ничего необычного в таком пакетике нет! Это обычно или прозрачный, или кальковый пакет. В него вложены заранее погашенные марки на сумму отправления.
Скорее всего такое практикуется в тех странах (в основном - Израиль, Индия, Малайзия) организациями, как сама почта, или к ней приближенными, имеющие особые конверты, которые не надо опускать в обычный почтовый ящик - они идут прямой дорогой в почтовые вагоны и самолеты :)
А вам, если так нравится - пожалуйста, гашенные марки!
Израиль пропечатывает их штемпелем первого дня, Малайзия и Индия - текущей датой.
Отсканировать не могу - к сожалению мой сканер умер...

P.S. Извиняюсь, что пишу уже почти в оффтоп, но ко мне не приходят уведомления о новых комментариях...

Цитата: Сообщение от Тигра Полосатович

Ничего необычного в таком пакетике нет! Это обычно или прозрачный, или кальковый пакет. В него вложены заранее погашенные марки на сумму отправления.
Скорее всего такое практикуется в тех странах (в основном - Израиль, Индия, Малайзия) организациями, как сама почта, или к ней приближенными, имеющие особые конверты, которые не надо опускать в обычный почтовый ящик - они идут прямой дорогой в почтовые вагоны и самолеты :)
А вам, если так нравится - пожалуйста, гашенные марки!
Израиль пропечатывает их штемпелем первого дня, Малайзия и Индия - текущей датой.
Отсканировать не могу - к сожалению мой сканер умер...

По-моему это то, что называется "предварительным гашением". Марки с таким "предварительным гашением" могут быть приняты в качестве знаков почтовой оплаты не от любого клиента почты, а только от тех, кто заключил с почтой соответствующий договор на пользование этой услугой для сокращения времени начальной обработки корреспонденции.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

СТО может быть выполнено сомостоятельно филателистом, тогда термин для этой категории будет не соответствовать, а суть такого гашённого фил. материала не поменяется ("девственность", гашённость, наличие родного клея),тем более это может быть не только марка отдельно , но и марки на ХМК,ПК,КПД,ХМКсОМ, ПКсОМ и т.д., следоватьно, их надо обобщить одним термином : Преднамеренно гашённая марка - ПГМ . Суть термина ПГМ : марки погашенные предмнамеренно либо Почтой, либо филателистом календарным почтовым штемпелем (ручным, машинным, либо выполнен типографским способом), выводящий ГЗПО из почтового оборота.

Любое гашение марки является "преднамеренным", то есть совершенным с заранее обдуманной целью. Индивидуальное использование этого названия применительно только к СТО не корректно.
Я так и не понял, почему вы все упорно не хотите назвать всё своими именами.

СТО - это марка, погашенная не на почтовом отправлении.
Что смущает в этом коротком и предельно ясном определении?

Не хотите использовать в определении английскую аббревиатуру, тогда так:

Марка, погашенная по заказу (МППЗ) - это марка, погашенная не на почтовом отправлении.

И под эту филателистическую категорию подпадают все погашенные в листах или на чем угодно и где угодно бывшие почтовые марки, которые реально не использовались для оплаты пересылки почтовых отправлений.

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!
...Что же о золотистой и черной краске. Очень возможно, что Фаунист прав. Посмотрите у себя, может есть и другие варианты последовательности красок. Это просто нужно проверить на реальных СТО (МПЗ ???).

Нет, здесь дело не в проникновении черной краски через золотистую.
Если оттиск штемпеля наносится поверх золотистой краски, то он так и остается черным и даже не бледнеет после этого.
Примеров, подтверждающих это, масса, поэтому приводить их просто нет смысла...

shiraliv

Цитата:

СТО - это марка, погашенная не на почтовом отправлении.
Что смущает в этом коротком и предельно ясном определении?

Не хотите использовать в определении английскую аббревиатуру, тогда так:

Марка, погашенная по заказу (МППЗ) - это марка, погашенная не на почтовом отправлении.

Смущает то, что это определение не охватывет все случаи гашения СТО. Оно относится только к гашениям, сделанным в типографии способом надпечатки изображения почтового штемпеля.
Почтовые марки с гашением СТО производимым почтовой службой (обычно это гашение специальными штемпелями) должны находиться на почтовом отправлении на котором заполнена адресная часть со сдачей- приёмом этого почтового отправления в пересылку тут же. Гашение может производиться и на отправлении с незаполненной адресной частью, чтобы такое почтовое отправление можно было бы сдать на почту в последующие дни.

Гашение почтовых марок может даже производится на чистых листах бумаги. Это для того, чтобы можно было такую марку с гашением специальным штемпелем вырезать из этого листа (вместе с оттиском штемпеля), наклеить на почтовое отправление (конверт, карточку и т.п.) и сдать опять же на почту для доставки.

Как указано в Почтовых правилах, на почтовые отправления со спецгашением, сданные на почту для пересылки в день гашения, другие штемпеля не ставятся.
Если такие почтовые отправления, имеющие в качестве знака, подтверждающего оплату услуг почты, почтовую марку с предварительным гашением специальным штемпелем, поступают на почту на следующий день после гашения, даже через год и т.д., то на такое почтовое отправление ставится календарный штемпель дня поступления такого отправления в обработку, но календарный штемпель проставляется не на марке, а на свободном месте.

Цитата: Сообщение от dimir

Гашение почтовых марок может даже производится на чистых листах бумаги. Это для того, чтобы можно было такую марку с гашением специальным штемпелем вырезать из этого листа (вместе с оттиском штемпеля), наклеить на почтовое отправление (конверт, карточку и т.п.) и сдать опять же на почту для доставки.

Как указано в Почтовых правилах...
Если такие почтовые отправления, имеющие в качестве знака, подтверждающего оплату услуг почты, почтовую марку с предварительным гашением специальным штемпелем, поступают на почту на следующий день после гашения, даже через год и т.д., то на такое почтовое отправление ставится календарный штемпель дня поступления такого отправления в обработку, но календарный штемпель проставляется не на марке, а на свободном месте.

Попутно вопрос. Форма и/или размер вырезки где-нибудь оговариваются?
А то так можно долго (даже целый год) вырезать-клеить-отправлять, вырезать-клеить-отправлять, вырезать-клеить-...

MyG
Срок использования таких марок оговаривается при выпуске в обращение штемпелей спецгашения и доводится соответствующим приказом до ВСЕХ узлов почтовой связи.
Кстати, как я понял, марки со спецгашением можно сдавать на почту не только в том почтовом отделении, где гашение произведено, но и в любом почтовом отделении России в пределах определённого срока.

Цитата: Сообщение от dimir

shiraliv


Смущает то, что это определение не охватывет все случаи гашения СТО. Оно относится только к гашениям, сделанным в типографии способом надпечатки изображения почтового штемпеля.

Почему это Вы так решили? Как раз все случаи и охватывает.

Цитата: Сообщение от dimir

Почтовые марки с гашением СТО производимым почтовой службой (обычно это гашение специальными штемпелями) должны находиться на почтовом отправлении на котором заполнена адресная часть с приёмом этого почтового отправления в пересылку тут же.

Если на почтовом отправлении и тут же отправляется - то это не есть СТО, а самая что ни на есть настоящая гашеная марка, сыгравшая предназначавшуюся ей роль знака почтовой оплаты.

Цитата: Сообщение от dimir

Гашение может производиться и на отправлении с незаполненной адресной частью, чтобы такое почтовое отправление можно было бы сдать на почту в последующие дни.

Зачем же в последующие дни, если можно прямо сейчас и отправить? Но, даже если разрешается (по какой-то мифической статье 122, прочитать которую нет никакой возможности простому смертному) отправить после, то СТО она останется только до момента отправки, а потом опять станет настоящей гашеной маркой.

Цитата: Сообщение от dimir

Гашение почтовых марок может даже производится на чистых листах бумаги. Это для того, чтобы можно было такую марку с гашением специальным штемпелем вырезать из этого листа (вместе с оттиском штемпеля), наклеить на почтовое отправление (конверт, карточку и т.п.) и сдать опять же на почту для доставки.

Мне думается, что Вы никогда лично не принимали участия в проводимых спецгашениях, а потому не совсем ясно представляете, что означает "гашение на чистых листах бумаги"? А оно так буквально и означает, что оттиск штемпеля проставляется на чистом листе бумаги без марки. Это обычно делают коллекционеры оттисков штемпелей.
Ну а оплачивать корреспонденцию какими-либо вырезками в соответствии с ныне действующими почтовыми правилами вообще не разрешается. Прямо так не сказано, но из последней редакции Правил изъята ранее существовавшая статья, которая официально разрешала это производить. И я помню, что сразу после введения новой редакции, читал интервью какой-то начальствующей почтовой особы, которая обращала внимание на этот запрет. Конечно, это только у нас в России, а в Белоруси так делать можно. Год-полтора назад Серж это убедительно продемонстрировал практически...

Цитата: Сообщение от dimir

Как указано в Почтовых правилах, на почтовые отправления со спецгашением, сданные на почту для пересылки в день гашения, другие штемпеля не ставятся.
Если такие почтовые отправления, имеющие в качестве знака, подтверждающего оплату услуг почты, почтовую марку с предварительным гашением специальным штемпелем, поступают на почту на следующий день после гашения, даже через год и т.д., то на такое почтовое отправление ставится календарный штемпель дня поступления такого отправления в обработку, но календарный штемпель проставляется не на марке, а на свободном месте.

Ничего подобного в Почтовых правилах не указано. Если я не прав, то дайте ссылочку на пунктик Правил...

Цитата: Сообщение от dimir

MyG
Срок использования таких марок оговаривается при выпуске в обращение штемпелей спецгашения и доводится соответствующим приказом до ВСЕХ узлов почтовой связи.
Кстати, как я понял, марки со спецгашением можно сдавать на почту не только в том почтовом отделении, где гашение произведено, но и в любом почтовом отделении России в пределах определённого срока.

Ну и что дало Вам возможность это понять? Расскажите, чтобы мы тоже поняли...

P.S. На всякий случай прочтите вот эти два пукта из "Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации":

4.1. Специальные почтовые штемпеля хранятся в управлениях
федеральной почтовой связи в установленном порядке и должны быть отправлены в Издатцентр "Марка" на следующий день после окончания гашения.
4.2. После поступления штемпелей от управлений федеральной
почтовой связи Издатцентр производит гашение филматериала по заказам торговой сети с Союза филателистов России, затем в Издатцентре "Марка" на СПШ производится насечка и они направляются на хранение в Центральный музей связи им. А.С.Попова.

shiraliv

Цитата:

Зачем же в последующие дни, если можно прямо сейчас и отправить? Но, даже если разрешается (по какой-то мифической статье 122, прочитать которую нет никакой возможности простому смертному) отправить после, то СТО она останется только до момента отправки, а потом опять станет настоящей гашеной маркой.
Ничего подобного в Почтовых правилах не указано. Если я не прав, то дайте ссылочку на пунктик Правил...

Уже раз пять, наверное, давал ссылку на п. 122 "Почтовые правила" ((приняты Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22 апреля 1992 г.)"

Цитата:

то СТО она останется только до момента отправки,

А если конверт с гашением на почту не сдал, оставил в коллекции?
Вот оно и есть гашение по просьбе (СТО).

Цитата:

4.2. После поступления штемпелей от управлений федеральной
почтовой связи Издатцентр производит гашение филматериала по заказам торговой сети с Союза филателистов России, затем в Издатцентре "Марка" на СПШ производится насечка и они направляются на хранение в Центральный музей связи им. А.С.Попова.

Это применяется после истечения сроков, когда почтовые отправления имеющие марки со спецгашениями больше на принимаются к доставке и такие марки не могут служить ЗПО.