ТЕРМИНОЛОГИЯ : СТО [МПЗ - марки погашенные по заказу]

Цитата: Сообщение от Serg-06

- есть коллекционеры, предпочитающие собирать только прошедшие почту марки.
- есть коллекционеры, полагающие, что марки СТО в коллекции смотрятся эстетичнее ( штамп "легкий", четкий, марка "в идеальном состоянии"...)

- есть коллекционеры, которые покупают как образец, пока не приобритена чистая марка (практика моих знакомых).

Serg-06, пожалуйсто - давайте пожалуйсто адекватный русский перевод цитат на английском, а то ведь автопереводчик переводит, как с китайского - одно фраза = 10 трактовок одного и того же, но под разным углом понимания
__________________________________________________ _____

Это называется нейтральная трактовка :

Цитата: Сообщение от Serg-06

На сайте СФР, полагаю, статья должна носить нейтральный характер.
Наверное, достаточно:
- есть коллекционеры, предпочитающие собирать только прошедшие почту марки.
- есть коллекционеры, полагающие, что марки СТО в коллекции смотрятся эстетичнее ( штамп "легкий", четкий, марка "в идеальном состоянии"...)

а по сути это намек на то, что стекляшки блестят не хуже, а кто их собирает тот не понимает, что делает.
А какая эстетика в гашеной марке напрочь забитой штемпелем, что даже не видно что на ней изображено, или какая радость от смытой с конверта марки, заплывшей синевой от растворенной краски рисунка и самого штемпеля, да еще с оторванным углом или двумя, тремя, отсутствие которых никак не повлияло на её функции оплаты письма.

Формулировка, что СТО - хороший выход для коллекционеров с небольшим доходом, на мой вгляд, звучит издевательски.
Типа, нормальные люди питаются в ресторанах - а кто не может себе позволить - тому жена готовит...
То есть: если мы "гурманы" - мы обсуждаем "блюда" ( рецепты) - а не кто где кушает...

Цитата: Сообщение от Faunist

Serg-06, пожалуйсто - давайте пожалуйсто адекватный русский перевод цитат на английском, а то ведь автопереводчик переводит, как с китайского - одно фраза = 10 трактовок одного и того же, но под разным углом понимания

По-моему, я так и сказал, что переводила безмозглая машина, но я и так не могу...
И попросил, если кто может, дать "адекватный перевод".
Т.к. не уверен, что не стану при переводе машинного перевода "тянуть одеяло на себя"...

Цитата: Сообщение от Faunist

Serg-06
Это называется нейтральная трактовка : а по сути это намек на то, что стекляшки блестят не хуже, а кто их собирает тот не понимает, что делает.
А какая эстетика в гашеной марке напрочь забитой штемпелем, что даже не видно что на ней изображено, или какая радость от смытой с конверта марки, заплывшей синевой от растворенной краски рисунка и самого штемпеля, да еще с оторванным углом или двумя, тремя, отсутствие которых никак не повлияло на её функции оплаты письма.

Если это и не нейтральная трактовка - то гораздо тоньше "замаскировано" под нейтральную...
И потом, Вы сами себе противоречите - действительно, никакой эстетики у смытой марки, которая гасилась не мастикой, а чернилами, нет. И что марка с оторваными углами смотрится куда как хуже, хотя при этом ничего не теряет в том смысле, что она как была знаком оплаты - этой ее сущности в ней не убавилось.
... я написал только то, что написал - если Вы углядели намеки...
Очередное чудо на Молотке:
Лично у меня нет никаких сомнений - настоящая почтовая марка. И просили немного - каких-то 500руб... Но почему-то никто не купил. Наверное, потому, что эти филателисты - жмоты!

Уважаемые коллеги!

Статья о СТО на сайте www.rusfs.narod.ru чуть подправлена с учетом замечаний. Плюс добавлена концовка. К ней, если возможно, хотелось бы иметь сканы Испании с гашением тремя линиями хорошего качества. Может у кого-то есть они.

Что касается той настоящей марке за 500 рублей,которая появилась на Молотке, то попробуйте использовать ее в каком либо экспонате на выставке и посмотрите, что вам скажет жюри (если это не относится к теме типа "Извлечено почтой из зубов льва"). Однако та же марка СТО никаких протестов не вызовет.

Конечно, мнение о СТО самые различные, и судя по результатам дискуссии, различные взгляды сблизить невозможно (своеобразное Косово в филателии). Поэтому следует закончить эту дискуссию, оставшись каждый при своем мнении.

Есть коллекционеры собирающие подлинники, есть те кто собирает копии, а есть и те кто собирает иллюстрации о живописи из журнала "Огонек". И не факт, что из последних не может получиться великий искусствовед.

Ну а идею статей о терминологии следует продолжить. Что бы взять следующее?

Несколько ремарок

Цитата:

МАРКА ПОГАШЕННАЯ ПО ЗАКАЗУ (перевод английского термина "Сancelled-Тo-Оrder", от сокращения которого появился часто употребляемый в России термин - СТО) - почтовая марка, погашенная почтовым штемпелем по просьбе клиента или организаций уполномоченной на это государством.

Будем использовать аббревиатуру СТО
Тогда - нужно написать правильную транслитерацию с английского.
Или написать русскоязычный термин МПЗ
Какой термин применялся в отчественной филателистической литературе, каталогах и журналах ранее, для обозначения СТО
Значит все таки марку СТО будем называть: "почтовая марка, погашенная почтовым штемпелем по просьбе клиента", а не фил-сувенир

Цитата:

Когда гашение почтовых марок происходит в типографии, то последовательность операций не всегда совпадает со вроде бы очевидной схемой: вначале полностью печатается типографский лист марок, а только затем происходит гашение этого листа почтовым штемпелем. На практике эту последовательность задает технолог, поэтому иногда получается так, что на некотором этапе на поверхность типографского листа наносится оттиск почтового штемпеля, а уж потом допечатывается сама почтовая марка или часть ее. В результате возникает сюрреалистическая картинка - какая-то из красок почтовой марки может получиться сверху черной краски штемпеля.

А вот я заметил другое - что речь о "перепутке очередности нанесения краски" каждый раз касается "золотистой краски", может и нет никакой перепутки, а просто черная краска пропитывается сквозь золотистую

Цитата:

В некоторых странах даже штемпель на марках СТО производится офсетным способом.

Кроме стран "Аравийского безумия" или просто "фантастических выпусков" ... в других странах такого не замечал или надо бы поискать таковые примеры.

Уважаемые коллеги!

Термин СТО как-то устоялся при обсуждении. Если хотите, то давайте сокращение заменим на МПЗ. Ваше мнение.

Что же о золотистой и черной краске. Очень возможно, что Фаунист прав. Посмотрите у себя, может есть и другие варианты последовательности красок. Это просто нужно проверить на реальных СТО (МПЗ ???).

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!

Термин СТО как-то устоялся при обсуждении. Если хотите, то давайте сокращение заменим на МПЗ. Ваше мнение.

СТО может быть выполнено сомостоятельно филателистом, тогда термин для этой категории будет не соответствовать, а суть такого гашённого фил. материала не поменяется ("девственность", гашённость, наличие родного клея),тем более это может быть не только марка отдельно , но и марки на ХМК,ПК,КПД,ХМКсОМ, ПКсОМ и т.д., следоватьно, их надо обобщить одним термином : Преднамеренно гашённая марка - ПГМ . Суть термина ПГМ : марки погашенные предмнамеренно либо Почтой, либо филателистом календарным почтовым штемпелем (ручным, машинным, либо выполнен типографским способом), выводящий ГЗПО из почтового оборота.

Все зависит от последовательности нанесения красок, если ченая последняя, то штемпель поверх остальных цветов, а если нет - штемпель под последним цветом. Эта последовательность хорошо просматривается на листах с рамочной перфорацией, на полях которых нанесены цветовые метки ввиде цифр, в зеркальном отражении.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

СТО может быть выполнено сомостоятельно филателистом, тогда термин для этой категории будет не соответствовать, а суть такого гашённого фил. материала не поменяется ("девственность", гашённость, наличие родного клея),тем более это может быть не только марка отдельно , но и марки на ХМК,ПК,КПД,ХМКсОМ, ПКсОМ и т.д., следоватьно, их надо обобщить одним термином : Преднамеренно гашённая марка - ПГМ . Суть термина ПГМ : марки погашенные предмнамеренно либо Почтой, либо филателистом календарным почтовым штемпелем (ручным, машинным, либо выполнен типографским способом), выводящий ГЗПО из почтового оборота.

Тогда нужно вводить термин Типографкое СТО (МЗП) - ТСТО (ТМЗП).