Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от 175th_Scientist

Может не в тему, но всё же.
Марки с КПД, т.е. с "витиеватыми" штемпелями - это "гашёнка" или СТО?

Поскольку СТО это тоже гашение, вопрос можно переформулировать так: "Марки с КПД, т.е. с "витиеватыми" штемпелями - это "гашёнка" или "гашенка"?

Ответ: это гашенка.

Цитата: Сообщение от Pash

...
Т.е. Положением определена такая сущность, как знак почтовой оплаты в гашеном виде.

Прекрасно!
И я про то же толкую. Есть иная "сущность", которая изготавливается не по заказу ФГУП "Почта России", а другой организацией, которая называется ИТЦ "Марка". Поэтому "гашеная марка", произведенная почтой, и "знак почтовой оплаты в гашеном виде" (суть "СТО"), произведенный и реализуемый на вторичном рынке ИТЦ "Марка", - это разные "сущности".

У кого-нибудь есть аргументы против этого?

Цитата:

Нет, не так. Марки на баланс принимаются по стоимости, указанном в договоре на изготовление и поставку, а не по номиналу. Почта нанесла бы себе ущерб, если бы каждую из марок она купила по 5р., а продала бы потом по 1.20. Но почта покупала марки значительно дешевле, чем даже по 1.20.

Первоначально на самой главной марочной базе почты с Гознака они вообще принимаются без цены самих номиналов, а по счёту и, действительно, в бухгалтерском балансе стоит лишь затраты на их изготовление.
А вот уже после того как марки поступают в кассы почтовых отделений, и уже из кассы выдаются операторам, то выдаются они со стоимостью, указанной в номинале.
Это как бы предвыпуск в обращение.
За каждую утраченную марку Оператор отвечает своими собственными деньгами , не в размере стоимости изготовления, а в размере номинала утраченной марки.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Сказаное означает только одно: в законе прописана совершенно легальная процедура фальсификации "прошедших почту почтовых марок".
И больше ничего!

С точки зрения филателии - возможно, да. Правда, мнения опять-таки могут быть разными. Но Почта работает не в соответствии с воззрениями филателистов, а в соответствии с утвержденным Положением. Им совершенно наплевать, считаем ли мы такие марками фальсификатами или не считаем; с точки зрения закона их деятельность правомерна.

А отношение филателистов к СТО очень хорошо видно по каталожным ценам. На марки СТО цены, как правило, минимальны, что говорит о крайне низком спросе на них, и соответственно, об отношении к ним филателистов.

Цитата: Сообщение от dimir

Почтовые марки напечатали, почта их приняла на учёт, но в результате какких-либо причин эти почтовые марки, не выпуская в обращение, решили уничтожить.

По этой причине эти почтовые марки, что?, перестали быть таковыми?
А вот нет. Почтовыми марками они были и являются на всё будущее время, но ЗПО - НЕТ.

Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг.
Это классическое определение почтовой марки.
Я просто не понимаю, что вы хотите сказать! когда пишете: это почтовая марка, но не ЗПО...
Я не понимаю фразы: "труп ходил по городу", "лед выгорел до тла", "не вышедшая в обращение почтовая марка".
Как она могла стать маркой, если "не вышла в обращение"?

Цитата: Сообщение от shiraliv

Прекрасно!
И я про то же толкую. Есть иная "сущность", которая изготавливается не по заказу ФГУП "Почта России", а другой организацией, которая называется ИТЦ "Марка". Поэтому "гашеная марка", произведенная почтой, и "знак почтовой оплаты в гашеном виде" (суть "СТО"), произведенный и реализуемый на вторичном рынке ИТЦ "Марка", - это разные "сущности".

У кого-нибудь есть аргументы против этого?

Давайте посмотрим то же Положение.
п. 1.5: Непосредственное планирование, издание и распространение Государственных знаков почтовой оплаты, экспорт и импорт филателистических товаров осуществляется Издательско-торговым центром "Марка" Министерства связи Российской Федерации.

Т.е. никаких других государственных ЗПО, кроме как выпущенных с благословения ИТЦ Марка в России быть не может.
Дальше же у Вас все верно, только небольшая поправка: "гашеная марка", ПОГАШЕННАЯ почтой, и "знак почтовой оплаты в гашеном виде" (суть "СТО"), произведенный и реализуемый на вторичном рынке ИТЦ "Марка", - это разные "сущности".

Цитата: Сообщение от dimir

Нет первоначально на самой главной марочной базе почты они вообще принимаются без цены самих номиналов, а по счёту и, действительно в бухгалтерском балансе стоит лишь затраты на их изготовление.
А вот уже когда марки поступают в кассы почтовых отделений, тогда уже из кассы операторам они выдаются со стоимостью, указанной в неоминале.
Это предвыпуск в обращение.
Оператор отвечает своими собственными деньгами за каждую утраченную им марку, не в размере стоимости изготовления, а в размере номинала утраченной марки.

Так у операторов в почтовых отделениях никто и не забирал обратно выданные им марки в "5000 рублей". Если они остались не реализованными, то их просто затем уничтожили бы по акту. Эта процедура тоже записана в "Положении о знаках почтовой оплаты".
Речь идет о тех марках, которые лежали "на самой главной марочной базе почты" и еще не поступали в почтовые отделения. А они были приняты на баланс по "оптовой цене", по которой их "Почте России" продал ИТЦ "Марка". А оптовая цена на "стандартные марки", как нам тут неоднократно писал Sergey_K, исчисляется несколькими копейками. Вот на этих марках была сделана надпечатка. Поэтому Pash абсолютно прав...

Цитата: Сообщение от Pash

Нет, не так. Марки на баланс принимаются по стоимости, указанном в договоре на изготовление и поставку, а не по номиналу. Почта нанесла бы себе ущерб, если бы каждую из марок она купила по 5р., а продала бы потом по 1.20. Но почта покупала марки значительно дешевле, чем даже по 1.20.

Речь не шла о том, во что обошлось почте изготовление марок. А о том, что нереализованные марки - это марки, и они имеют такую же "законную платежную силу", что и реализованные...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Речь не шла о том, во что обошлось почте изготовление марок. А о том, что нереализованные марки - это марки, и они имеют такую же "законную платежную силу", что и реализованные...

Серж!
Именно так и есть, нереализованные марки (еще не проданные клиентам) имеют такую же "законную платежную силу", что и реализованные (уже проданные клиентам). Если бы это было не так, то оператор в почтовом отделении совершенно безнаказанно мог бы бесплатно отдать любую марку, предварительно погасив ее штемпелем. И он этого не делает только потому, что не может безнаказанно "убить" в марке, содержащуюся в ней "законную платежную силу".
Мы с Вами это уже однажды обсуждали, и вроде бы договорились тогда...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Речь не шла о том, во что обошлось почте изготовление марок. А о том, что нереализованные марки - это марки, и они имеют такую же "законную платежную силу", что и реализованные...

"законную платёжную силу" почтовые марки имеют лишь после того, как выпущены в обращение, т.е попали к клиенту почты.
Выпуск в обращение марок происходит ежеминутно операторами почтовой связи. сидящими в почтовых окошках.

Если марка попала в обращение минуя кассу почтового отделения и оператора на почте, не прошла эту цепочку, а попала в обращение иным любым способом то такая марка тоже имеет "законную платёжную силу".

Аналогия.
Деньги украденные из хранилища банка, не выпускавшиеся банком в обращение, имеют законную платёжную силу.

Почтовая марка не единственный ЗПО и не всегда ЗПО, если по каким-то причинам не была применена в таком качестве (СТО), но всегда останется почтовой маркой.

"ЗПО" и "почтовая марка" понятия не одинаковые и означают не одно и то же.
ЗПО означает совокупность, множество.
Понятие "Почтовая марка" является одним из множеств ЗПО и тоже представляет собой множество.
Множество "почтовая марка" включает в себя
а) ЗПО
б) марка, использованная по назначению и погашенная почтой, уже бывшее ЗПО
в) марка не использованная по назначению (СТО, спецгашения почты и т.д.), т.е. никогда ЗПО не ставшая.