ТЕРМИНОЛОГИЯ : СТО [МПЗ - марки погашенные по заказу]

Цитата: Сообщение от Serg-06

Как-то пришел конверт с маркой, погашеной СГ. Сам конверт в конверте из кальки.
Я бы не сказал, что это СТО, т.к. конверт прошел почту.
Но все входящие Белпочты остались на конверте из кальки .
Похоже, USPS вполне искренне считает, что "чистенький" конверт, безо всяких следов прохождения почты, филателистам интереснее...

Если только Тигра Полосатович это имел ввиду.

Вот, нашел:

Цитата:

Ну а оплачивать корреспонденцию какими-либо вырезками в соответствии с ныне действующими почтовыми правилами вообще не разрешается. Прямо так не сказано, но из последней редакции Правил изъята ранее существовавшая статья, которая официально разрешала это производить. И я помню, что сразу после введения новой редакции, читал интервью какой-то начальствующей почтовой особы, которая обращала внимание на этот запрет. Конечно, это только у нас в России, а в Белоруси так делать можно. Год-полтора назад Серж это убедительно продемонстрировал практически...

О каких Почтовых правилах идёт речь?

Если об этих:

Цитата:

Почтовые правила
(приняты Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22 апреля 1992 г.)
(с изменениями от 14 ноября 1992 г.)

27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС.

Других Почтовых правил на территории России не действует и не имеется.

Цитата: Сообщение от dimir

shiraliv


Уже раз пять, наверное, давал ссылку на п. 122 "Почтовые правила" ((приняты Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22 апреля 1992 г.)"

Я же не зря написал "мифические", поскольку нет никакой возможности их прочитать. В интернете нет, в почтовых отделениях тоже нет. Говорят, что были когда-то, но потом их заставили сдать, поскольку выпустили новые правила, которыми они и пользуются.
Где Вы прочитали содержание этого пункта 122? Приведите его дословно, если можно...

Цитата: Сообщение от dimir

MyG
Срок использования таких марок оговаривается при выпуске в обращение штемпелей спецгашения и доводится соответствующим приказом до ВСЕХ узлов почтовой связи.
Кстати, как я понял, марки со спецгашением можно сдавать на почту не только в том почтовом отделении, где гашение произведено, но и в любом почтовом отделении России в пределах определённого срока.

Мой ехидный (каюсь!) вопрос касался не срока жизни марки, а возможности многократного использования вырезки с маркой и СШ, как Вы всё это описали.

Цитата: Сообщение от dimir

О каких Почтовых правилах идёт речь?

Если об этих:


Других Почтовых правил на территории России не действует и не имеется.

Да что Вы говорите?
А я почему-то считал, что сейчас действуют вот эти http://www.russianpost.ru/portal/ru/...tive/postrules . А в них ничего подобного не прописано.

Вот нашел и комментарии к новым, ныне действующим правилам, о которых упоминал ранее ( http://www.artiks.ru/cons/2005/revi0502.htm ). Там, в частности, написано следующее:

"Новые "Правила", в отличие от прежних, не предусматривают возможности использования вырезанных из конвертов и карточек непогашенных почтовых марок для оплаты пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах Российской Федерации".

Цитата: Сообщение от shiraliv

СТО - это марка, погашенная не на почтовом отправлении.
Что смущает в этом коротком и предельно ясном определении?

Смущают два момента.
1. Марки с предварительным гашением: гасятся не на почтовых отправлениях, тем не менее никакого отношения к СТО не имеют.
2. Существуют варианты, когда марки гасятся не на почтовых отправлениях, и тем не менее, это не СТО.
Примеры:
- гашение марок в особых учетных книгах (один из способов оприходования доплаты за неполностью оплаченное почтовое отправление; часто использовался ранее);
- гашение марок на квитанциях, если квитанциями подтверждается оказание почтой услуг, отличных от пересылки почтовых отправлений.

По п.1 "лечится" добавлением оговорки, об отсутствии предварительного гашения (марки с предварительным гашением всё-таки на письма клеятся в отличие от СТО) .

Примеры из п.2 относятся не к собственно "почтовым маркам", а к "околопочтовым".

Цитата: Сообщение от Вперёдсмотрящий

Примеры из п.2 относятся не к собственно "почтовым маркам", а к "околопочтовым".

Увы, нет. Марки самые обычные, те же, что и клеятся на письма.

Понятно, что данный вопрос сложный, но тем не менее - просьба не очень уходить в сторону от вопросов Терминологии, а по самому СТО и так тема рядом ... уже много-страничная имеется.
Модератор.

Цитата: Сообщение от Pash

Смущают два момента.
....
2. Существуют варианты, когда марки гасятся не на почтовых отправлениях, и тем не менее, это не СТО.
Примеры:
- гашение марок в особых учетных книгах (один из способов оприходования доплаты за неполностью оплаченное почтовое отправление; часто использовался ранее);
- гашение марок на квитанциях, если квитанциями подтверждается оказание почтой услуг, отличных от пересылки почтовых отправлений.

Насколько я понимаю, вот именно это и есть СТО. Исходя из смысла слов, из которых состоит термин.

Гашение (почтовое гашение) функционально выполняется:
- как документальное подтверждение факта приема почтового отправления для доставки его получателю.
- приведение ЗПО в вид, исключающий его повторное применение клиентом почты.
Физически это выглядит, как нанесение оттиска ручным или машинным штемпелем.

Гашение СТО - почтовый оператор по просьбе клиента производит гашение марки и не принисает отправление а возвращает его клиенту. Гашение не есть подтверждение того, что почта приняла отправление к отправке. Но марка погашена, и отличить такую (смытую) марку СТО от гашеной марки не представляется возможным ( но есть нюансы, напр. специалист по каким-то признакам, вплоть до спектрального анализа частичек мастики, способен доказательно заявить, что данное гашение не есть подлинное, а есть попытка ввести коллекционеров в заблуждение и впарить им марку с "дорогим гашением", которое производилось с 1 по 5 апреля 1919г. в почтовом отделении № .... гор. .....
И такое гашение будет признано фальсификатом.
Но коллекционер может произвести такое гашение ( в соответствии с правилами данной почтовой администрации, или вопреки им - и это должно тоже быть признано если не фальсификацией, то хотя бы "гашением с нарушением установленых норм") не с целью введения коллег в заблуждение. И, т.к. и не предполагается отдавать почте отправление, марка может и не быть наклеена именно на письмо. Может, на банкноту, на грамоту, на лист бумаги, на "фил. документ". вообще никуда не наклено.
И физически это выглядит точно также, как нанесение оттиска ручным или машинным штемпелем. Но функционально - совершенно не так. И марка не использована, как ЗПО, а только приведена в вид использованой. И если человек будет утверждать, что это гашеная марка - значит, он обманывает. А если не обманывает? Если говорит: Вот, я был в Рио-де Жанейро (где миллион человек - и все в белых штанах). И восхищенные слушатели: неужели блюдечко? с золотой каемочкой? - А вот такой я Перец...
Как я понимаю - это и есть гашение СТО.
А "типографское гашение" ( которое мы и обсуждаем) - это вообще не гашение. Ни функционально, ни физически. И я не говорю, что почта "не имеет права"...
Она не имеет права вводить покупателей в заблуждение, продавая свой товар, как "гашеные марки"... Поскольку, раз имеет место факт введения в заблуждение - это мошенничество...
Только об это и речь (ИМХО)
Гашеные марки - это гашеные марки.
Марки, гашеные СТО - это марки СТО.
Продукция с "типографским гашением" - это не марки, а продукция с "рисунком, напоминающим гашеную марку".