Что такое СТО и что теперь с ним делать? - Страница 74 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.05.2008, 23:46:44   #731
По умолчанию

Не согласен. Почтовый штемпель означает что марка была использована для пересылки корреспонденции, оттиск СТО означает что марку нельзя использовать для оплаты почтовых услуг. То что оттиск СТО имитирует гашение является сознательным актом бюрократов с расчётом обмануть филателистов.
__________________
Если вы тоже собираете локалы - пишите!
 
Наверх
Старый 07.05.2008, 23:52:43   #732
По умолчанию

Результат - одинаковый
Цитата:
... что марку нельзя использовать для оплаты почтовых услуг.

 
Наверх
Старый 08.05.2008, 00:07:32   #733
По умолчанию

Опять не согласен :) Результат разный. В одном случае имеем почтовую марку прошедшую почту, в другом - марку филателистическую испорченную оттиском СТО.
__________________
Если вы тоже собираете локалы - пишите!
 
Наверх
Старый 08.05.2008, 04:37:53   #734
По умолчанию

Цитата: Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
И подчеркивает это лишний раз фразой "выпуск марок также включает в себя их выпуск в обращение", а потом еще и в п.2.3 об этом же упоминает.

В законе ничего лишний раз не подчёркивается, ничего не дублируется.
Каждое выражение имеет самостоятельное значение и смысл этого выражения не повторяется.
Цитата: Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
что "почтовая марка - это марка, выпущенная почтовой администрацией и предназначенная для ее использования в качестве ЗПО или предмета коллекционирования".

Правильно, конечно, будет союз "И" применить вместо
Цитата: Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
1. "Выпуск" - это не количество изготовленных марок, "количество изготовленных марок" называется их "тиражом" всегда и везде.


Это слово французское, а по русски - выпуск.
Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov Посмотреть сообщение
Похожесть марки СТО на почтовую марку не меняет её сути.

Почему похожесть? Это одна и та же марка из одного и того же выпуска.

Пусть выпуск составил 2 марки. Одну сразу же погасили.
В чём их похожесть и в чём различие?
Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov Посмотреть сообщение
А по сути государство совершило подлог предлагая испорченные марки как "гашёные".

Никакого подлога, т.к. погашены ПОЧТОВЫЕ МАРКИ в соответствии с п. 2.1 ст. 8 Конвенции находящиеся в обращении.
Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov Посмотреть сообщение
Надо было ставить напечатку "использовать для почтовых нужд нельзя" или "не имеет почтового хождения" или что-нибудь в этом роде. Тогда ни у кого не возникло-бы сомнений что марки СТО это не почтовые марки.

В этом случае это тоже ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, но не ЗПО.
 
Наверх
Старый 08.05.2008, 04:52:50   #735
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov Посмотреть сообщение
Результат разный. В одном случае имеем почтовую марку прошедшую почту, в другом - марку филателистическую испорченную оттиском СТО.

Правильно, но не совсем.
В одном случае имеем марку, прошедшую почту, в другом - марку УСЛОВНО прошедшую почту.
Но в любом случае - это почтовые марки.

И против чего здесь возражать?
Всё в человеческом обществе состоит из условностей.
 
Наверх
Старый 08.05.2008, 06:29:12   #736
По умолчанию

Условно прошедшую почту??? Что это такое??? Если вы хотите собирать СТО - бога ради, только зачем всем остальным морочить голову??? Сначала всем рассказывали как у кого-то в кабинете нашли синюю марку вместо зелёной, теперь эти СТО. Интересно конечно выяснить суть понятий и детали процесса выпуска марок, но надо же и меру знать. То что вы пишите зачастую не имеет вообще никакого смысла, по крайней мере для меня.
__________________
Если вы тоже собираете локалы - пишите!
 
Наверх
Старый 08.05.2008, 09:48:07   #737
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Anatoly Chlenov Посмотреть сообщение
Условно прошедшую почту??? Что это такое???

В данном случае почтовая администрация производя гашение СТО как бы предполагает, что с просьбой о гашении чистых марок в любом случае обратятся коллекционеры. Но зачем это им делать? Мы заранее погасим часть выпуска и предложим коллекционерам уже гашёные марки и даже!!! по более низкой цене, чем чистые.

А галиматьи я не вижу.
Надо читать п. 2.1 ст. 8 Конвенции. А там написано, что выпуск марок означает не только их изготовление, но одновременно с этим и их выпуск в обращение.
Смысл этой нормы просто невозможно понимать по другому.
Вы найдите английский текст конвенции и почитайте, может, в отличие от русского, там смысл другой?

Да, кстати, по синей марке. Дайте мне в личку свой адрес я вышлю один экземпляр на растерзание и ещё вместе с ней 10 рублей, 25 рублей, 100 рублей нормальных, чтобы иметь возможность сравнить клей, краску и бумагу.
10, 25, 100 рублей печатались в одно и тоже время.

Последний раз редактировалось dimir; 08.05.2008 в 10:12:17.
 
Наверх
Старый 08.05.2008, 10:37:57   #738
По умолчанию

Цитата: Сообщение от dimir Посмотреть сообщение
...А галиматьи я не вижу.
Надо читать п. 2.1 ст. 8 Конвенции. А там написано, что выпуск марок означает не только их изготовление, но одновременно с этим и их выпуск в обращение.
Смысл этой нормы просто невозможно понимать по другому.
Вы найдите английский текст конвенции и почитайте, может, в отличие от русского, там смысл другой?
...

Dimir!
Вы все больше начинаете походить на райкинский персонаж. Помните: "Сила в словах у него есть, только он их расставить не может..."?

Вы сами-то прочтите английский текст конвенции. Вот он:
2 Postage stamps:
2.1 shall be issued solely by a competent issuing authority,in conformity
with the Acts of the UPU.The issue of stamps shall also include putting
them into circulation;

В русском переводе перед "также" опущено слово "должен" ("shall" по-английски). Должно было быть написано так:

"Выпуск марок ДОЛЖЕН также включать их ввод в обращение" (если "putting" перевести как "ввод").

Понимаете? Смысл этой фразы в том, что ВЫПУСК только тогда считается ВЫПУСКОМ, когда марки выпущены в обращение, а не когда они изготовлены. Именно об этом я Вам все время говорю.
А Вы постоянно твердите о том, что достаточно изготовить хотя бы одну марку для того, чтобы весь их запланированный к выпуску тираж уже считался находящимся в обращении. Вот это и есть Ваша галиматья. Вы читаете одно, а смысл в прочитанное вкладываете совсем иной. И хотите убедить всех поступать точно также...

Последний раз редактировалось shiraliv; 08.05.2008 в 10:48:43.
 
Наверх
Старый 08.05.2008, 10:55:17   #739
По умолчанию

Цитата: Сообщение от dimir Посмотреть сообщение
Всё зависит от того была ли марка такого вида и типа введена в почтовое обращение, состоялся ли юридически такой факт и была ли произведена эмиссия марок такого типа и вида, сообщалось ли о выпуске такой марки в Бюро Почтового Союза, посылалось ли туда 3 экземпляра такой марки.


Да все еще проще. Все зависит от того - позиционируется ли почтой это как марка. Если почта заявляет, что это марка - то это марка. Заявляет обратное, значит не марка. Иного тут не дано.
 
Наверх
Старый 08.05.2008, 11:00:06   #740
По умолчанию

Цитата: Сообщение от dimir Посмотреть сообщение
Почтовая марка не потому ПОЧТОВАЯ, что предназначена для работы с почтовыми отправлениями, а по той причине, что выпускается исключительно и монопольно ПОЧТОВОЙ администрацией государства или лицами и/или организациями, которым поручена организация почтовой связи в чрезвычайных и иных обстоятельствах.

И я того же мнения.

========
И почта давно минимум три почтовые услуги оказывает:
- услугу по франкировке отправлений
- услугу по предварительному гашению марок
- услугу по прием заявлений оплаченных марками
 
Наверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Д.Коропчевский.Прежде и теперь. Pigmalion Книги до 1917 г. 5 07.08.2015 12:48:16
--Теперь куча ТКЗ--- огонь Ордена военные 35 20.10.2011 10:24:33
Нож, теперь для икры. imv Декоративно-прикладное искусство 10 31.12.2010 15:52:50
Киев теперь и прежде dimoff Архив 42 18.12.2009 23:53:48


Текущее время: 23:18:43. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика