Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Цитата: Сообщение от vicaf60

В принципе, по показанному конверту было бы вполне достаточно верхней угловой тройки марок с полями, чтобы оценить "филателистичность" - она наклеена вверх ногами, чтобы у края конверта оказалось поле марочного листа, а не марки, т.е. уменьшить риск повреждения марок за время прохождения по почте. Почтовому служащему это в голову не пришло бы, ему такие нюансы без разницы, главное, чтобы оплачено было в достаточной мере. А вот филателисту не все равно, будут марки на конверте в хорошем состоянии или помяты.

Посмотрел на аукционах почту того периода - оформление как сегодня. То есть, прав vicaf60.

Цитата: Сообщение от Zlata_koruna

Что такое филателистическое отправление? и почему его должны опасаться филателисты?

В итоге можно, наверное, резюмировать, что на этот вопрос есть две точки зрения (по крайней мере, как я понял):

1.Филотправление - отправление, отправленное (извините за тавтологию) исключительно с целью получить филателистическую вещь, т.е. без цели использования почты по ее прямому назначению - как средства связи. В некоторых случаях на такие письма даже ставится отметка "Филателистическая корреспонденция" (как на нижеприведенном конверте). Характерные примеры таких отправлений - почтовые карточки без текста (кроме адреса) и заклеенные конверты без содержимого.
2.Филотправления - отправления, специально оформленные филателистом, независимо от цели их отправки, своим внешним видом отличающиеся от отправлений, обычно оформляемых почтовым оператором.
Поскольку официально этот термин нигде не сформулирован, то каждый выбирает ту точку зрения, которая ему больше нравится (мне лично больше нравится первая).
Что же касается того, почему филотправлений должны опасаться филателисты, то видимо. только из-за возможных придирок со стороны жюри на выставках. А вообще без них никуда: 99 процентов всех отправлений со спецгашениями филателистические, так что же - не включать в коллекцию СГ?

Отсюда вывод - опытный филателист сможет организовать отправление так, что "комар носа не подточит" :)

В отличие от таких вот "шедевров" :) Цена - 500 руб.! И наклепано их - десятки в один и тот же адрес.
Это же как надо постараться, чтобы поставить штемпели трех разных почтовых отделений :)
Зато сомнений в "филателистичности" данных отправлений не возникает :)

dph, вот так выглядят настоящие коммерческие письма из Ливии.
А то, что Вы показали, мягко говоря, фигня. И собирать такое не стоит, т.к. подобные
сувениры только снижают ценность коллекции, как эстетическую, так и денежную.
И поменьше слушайте nva, Libra и прочих - они хорошего Вам точно не насоветуют,
ибо их уровень понимания самой сущности филателии находится ниже плинтуса.

Цитата: Сообщение от nva

Что же касается «филателистическое – не филателистическое» отправление, то вряд ли зрителей выставки привлечет оболочка служебного отправления, на которое вкривь и вкось наклеена невзрачная марка с оторванными зубцами вся иллюстрация которой забита невнятным размазанным штемпелем. А вот хорошо оформленный конверт с красивыми штемпелями наверняка понравится кому-то из зрителей.Я неоднократно наблюдал, когда мимо стендов, где выставлены серьезные экспонаты зрители проходят мимо очень приличным темпом.

Вот-вот, вот он уровень...
Главное, чтобы побольше гламура, чтобы красиво было и богато !
И чтобы такого же зрителя привлечь, гламурного. То есть лоха,
падкого на всякую яркую херню с завитушками и кружавчиками.
А серьезного зрителя зачем привлекать ? Для серьезного зрителя
надо серьезный экспонат делать. А это сложно, муторно и, главное,
дорого. И еще знания некоторые надо иметь.
А лоховской экспонат сделать гораздо легче, всего-то надо напихать
на стенды всякого говна - числом поболее, ценою подешевле.))

Цитата: Сообщение от dph

...99 процентов всех отправлений со спецгашениями филателистические, так что же - не включать в коллекцию СГ?

Гашение на франц. конверте, показанное Вами - это не СГ,
а рекламная прокатка ( Slogan cancel ). Такие шт. могут быть в обращении
месяцами, а то и годами. И коммерческую почту ими тоже, ессно, гасят.
Надо искать "правильные" ПО с такими шт., а не хватать первое попавшееся.
Что касается реальных СГ ( которые в обращении день-два-неделю ), то да,
их на коммерческих ПО практически не найти, но и такие всё же иногда бывают.
Но тут уж Вы сами для себя должны решить - засорять коллекцию
мусором или всё же придерживаться принципа "лучше меньше, да лучше".

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Гашение на франц. конверте, показанное Вами - это не СГ,
а рекламная прокатка ( Slogan cancel ). Такие шт. могут быть в обращении
месяцами, а то и годами. И коммерческую почту ими тоже, ессно, гасят.
Надо искать "правильные" ПО с такими шт., а не хватать первое попавшееся.
Что касается реальных СГ ( которые в обращении день-два-неделю ), то да,
их на коммерческих ПО практически не найти, но и такие всё же иногда бывают.
Но тут уж Вы сами для себя должны решить - засорять коллекцию
мусором или всё же придерживаться принципа "лучше меньше, да лучше".

Гашение на французском конверте я СГ и не называл, а показал этот конверт из-за щтампа "Филателистическая корреспонденция". Говоря о СГ (которые на 99 процентов являются признаком филотправления), я имел в виду именно СГ.
P.S. Конверт французский, почему Slogan cancel, а не Werbestempel, например?

Цитата: Сообщение от Hagestolz

dph, вот так выглядят настоящие коммерческие письма из Ливии.
А то, что Вы показали, мягко говоря, фигня.

Почему фигня-то? Оно не прошло почту? Фракировано не по тарифу?
Если Вы, отправляя заказное письмо, не отдаете конверт оператору, а клеите на него сами те марки, которые считаете нужным (находящиеся в обращении, естественно), конверт автоматически становится фигней?

Цитата: Сообщение от dph

Почему фигня-то? Оно не прошло почту? Фракировано не по тарифу?
Если Вы, отправляя заказное письмо, не отдаете конверт оператору, а клеите на него сами те марки, которые считаете нужным (находящиеся в обращении, естественно), конверт автоматически становится фигней?

Вот поэтому Вы и не являетесь членом жюри на выставках ФИП ))
И ни одного экспоната, как я понял, еще не сделали ? А может
быть, оно Вам и не надо ? Собирайте себе в свое удовольствие
тот материал, кот. Вам нравится и пошли все эти выставки... А ?
Бумагу покупай, клемташи покупай, уголки покупай, файлы.
А потом еще возиться с распечаткой текста. Да еще голову три
раза сломаешь, пока придумаешь текст - короткий, емкий и
понятный... А потом члены жюри, выпятив нижнюю губу, будут
кривиться, рассматривая созданный Вами, потом и кровью, экспонат.
ДА НУ ИХ !!!

Цитата: Сообщение от dph

Конверт французский, почему Slogan cancel, а не Werbestempel, например?

Можно и по-французски - Flamme oblitération. ))
Просто англ. вариант чаще используется.