Цельная вещь Богородского земства. Раритет? - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2008, 18:33:01   #1
По умолчанию Цельная вещь Богородского земства. Раритет?

Знактоки земской и сельской почты, пожалуйста просветите.
Интересно, насколько редок такой, прошедший почту, конверт?
Действительно раритет?
И сколько может стоить по нынешним временам?
Миниатюры
Богородск 1.jpg   Богородск.jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 21:25:39   #2
По умолчанию

Чего-то стоит, даже как чистый конверт ЦВ. А вот проходил ли он реальную почту - большой-большой вопрос...

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 21:36:49 Автор темы   #3
По умолчанию

Авторитетные источники, подтверждают - проходил.
Вот текст из "Филателии".
О ШТЕМПЕЛЬНОМ КОНВЕРТЕ ЗЕМСКОЙ ПОЧТЫ БОГОРОДСКОГО УЕЗДА
Собирателям почтовых выпусков земских почт России хорошо известно, что лишь очень немногие земские управы, наряду с почтовыми марками, издавали и свои цельные вещи. В каталоге 3. Ашера каталогизированы цельные вещи только восемнадцати земств, причем некоторые из них ограничивались единичными выпусками (Бронницы, Луга, Кадников, Казань, Оханск, Остер, Херсон). В других, наоборот, общее число выпусков цельных вещей -оставляло более десятка. К таким уездам, в первую очередь, надо отнести Тульский (24 выпуска), Фатежский (13), Богородский (12), Усть-Сысольский (11).
К сожалению, подавляющее большинство сохранившихся к настоящему времени земских цельных вещей известны только в чистом, не прошедшем почту, виде. В связи с этим особый интерес представляют такие цельные вещи, на которых имеются те или иные отметки, указывающие на их почтовое использование.
В нашем распоряжении оказался экземпляр штемпельного конверта, выпущенного земской управой Богородского уезда Московской губернии в 1869 г. Конверт изготовлен из белой плотной бумаги и имеет размеры 188x126 мм. Знак почтовой оплаты номиналом 5 коп. отпечатан на клапане краской красного цвета (рис.1).
На адресной стороне конверта (рис.2) чернилами сделана надпись в три строки следующего содержания:
«5 Зуевское Волостное Правление на постоялый двор Кувыкино Ефиму Абрамову».
На оборотной стороне конверта имеется еще одна надпись, выполненная другим почерком, который трудно разобрать, однако по смыслу можно заключить, что там написано: «В почтовую книгу записано».
В каталоге 3. Ашера этот конверт каталогизирован под номером 2 с клапаном типа III и размерами С (188-190x124-127 мм, см. рис.3).
Его каталожная оценка весьма высока и составляла 40 полновесных золотых немецких марок. Для сравнения: цены на штемпельные конверты Санкт-Петербургской городской почты 1845 г. были в пределах от 50 до 300 марок. Да и среди конвертов земской почты, цены на которые в большинстве своем варьировались в пределах от 1 до 5 марок, конвертов стоимостью от 40 до 50 марок было всего 7. Более высокие цены в интервале от 70 до 200 марок были только у 6 конвертов: 75 (1 конверт), 100 (4 конверта) и 200 (1 конверт).
Вышеизложенное указывает на достаточно высокую степень редкости описываемого в настоящей статье конверта. А принимая во внимание тот факт, что он был использован, его степень редкости еще выше, нежели у чистого. К сожалению, на конверте нет никаких оттисков штампов и печатей, которые должны были бы подтвердить его почтовое использование, однако по свидетельству знатока земской Почты Карла Шмидта в Богородском уезде Московской губернии практика использования цельных вещей отличалась от общепринятой практики в других уездах.
В составленном К. Шмидтом каталоге дается следующее пояснение:
«Употребление конвертовв Богородском уезде довольно своеобразное.
Письма, подлежащие отправке внутри Империи или за границу, оплачивались государственной почтовой маркой. Таким образом, оплаченное письмо вкладывалось в конверт земской почты с синим клеймом и отправлялось в земскую управу, где конверт этот вскрывался, и письмо передавалось на государственную почту. Наоборот, письма, полученные земской управой с государственной почты для отправки в уезд, вкладывались в конверт с красным клеймом и адресовались в волостное правление адресата, который при получении оплачивал конверт. Такого рода употребленные конверты сохранились только в томслучае, если адресат сохранял его для отчетности. Из употребленных конвертов с синим клеймом ни один экземпляр не сохранился. Если же отправляемое письмо по своей величине
не входило в земские конверты, то таковое обвертывалось бандеролью. Поэтому бандероли первого выпуска имеют ту же стоимость, как и конверты. Только впоследствии издана был бандероль с красным клеймом в одну копейку для газет, получаемых с государственной почты. Единственный сохранившийся цельный экземпляр этой бандероли находится в знаменитой коллекции Бр. Петчек в Берлине».
Учитывая приведенное выше объяснение, можно полагать, что данный конверт действительно прошел земскую почту в Богородском уезде, причем знак почтовой оплаты на нем являлся долговым, ибо с получателя взымалась плата за доставку.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 21:49:27   #4
По умолчанию

Все это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВ прохождения почты я не увидел.

Ничто не мешает вручную разрисовать чистый конверт подобным образом.

Так что конверт может быть и прошел на самом деле почту, но в данном случае доказать это будет весьма проблематично.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 22:02:27 Автор темы   #5
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Smirnov Посмотреть сообщение
Все это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВ прохождения почты я не увидел.

Ничто не мешает вручную разрисовать чистый конверт подобным образом.

Так что конверт может быть и прошел на самом деле почту, но в данном случае доказать это будет весьма проблематично.

Но и опровергнуть, то что конверт прошел почту, тоже невозможно.
А что не сейчас "разрисовано". а надписи соответствуют времени -
вполне можно установить.
А кто бы стал в то время беспричинно писать на конверте?
Миниатюры
статья 1.jpg  


Последний раз редактировалось MOK; 25.07.2008 в 22:31:03.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 22:53:21   #6
По умолчанию

Цитата: Сообщение от MOK Посмотреть сообщение
А что не сейчас "разрисовано". а надписи соответствуют времени -
вполне можно установить.
А кто бы стал в то время беспричинно писать на конверте?

"Разрисовано" оно могло быть уже конце 19 века, когда четко обозначился интерес к земской филателии. И даже ранее... Первые земские фальшаки как марок, так и конвертов появились еще в 80-х гг. 19 века, если не ранее. В конце концов конверт мог быть действительно подписан отправителем, но по какой-то причине не отправлен... Короче, вариантов - море, доказательств - ноль.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 23:22:20 Автор темы   #7
По умолчанию

А что же, по-вашему, может служить доказательством?

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 23:54:58   #8
По умолчанию

А как вы думаете? :)

В идеале: входящий-исходящий штемпели, по которым можно определить дату и путь следования письма. Типы и размеры штемпелей (и цвета мастики) должны полностью соответствовать известным штемпелям данного времени и территории.

В вашем же случае этот вариант не пройдет: насколько мне известно до 1879г в Богородске марки на письмах не гасились, в крайнем случае использовалось перьевое гашение. Календарный штемпель начал активно использоваться с начала 80-х гг. Ваше же отправление - вероятно самое начало 70-х гг. Так что у вас патовая ситуация, как и с рукописными надпечатками на земских марках: если не покрывает гашение рукописную надпечатку - доказать подлинность невозможно.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 11:16:57 Автор темы   #9
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Smirnov Посмотреть сообщение
А как вы думаете? :)

В идеале: входящий-исходящий штемпели, ...В вашем же случае этот вариант не пройдет: насколько мне известно до 1879г в Богородске марки на письмах не гасились, ...

Именно так. А как же оценивать эту вещь?
Сколько реально можно получить за нее?

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2008, 07:41:07   #10
По умолчанию

Не менее 1,000 долларов, а возможно и гораздо выше. Цены на земство - вопрос риторический. Выставьте на аукцион у Бушбаева (где наиболее солидная публика) - узнаете реальную цену.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китай цельная вещь. номинал ? Severov66 Дальнее зарубежье 3 10.07.2020 12:16:26
Сельская почта Богородского уезда, конверт Nast Земство и локальные почты мира 2 16.06.2018 22:19:42
Оцените цельная вещь 1927 Кёльн-СССР EugeneJack Почтовые отправления, ЦВ и КПД : Россия, СССР и зарубежные страны 3 23.12.2014 23:46:15
Цельная вещь Ржевского земства. MOK Земство и локальные почты мира 1 27.07.2008 07:45:46
Цельная вещь, что же это? Вперёдсмотрящий Почтовые отправления, ЦВ и КПД : Россия, СССР и зарубежные страны 107 19.06.2006 14:57:40


Текущее время: 17:25:00. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика